أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم العقيدة ::. > الملتقى العلمي لدراسة العقيدة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-Jul-2011, 06:30 PM   #1
عضو متميز
افتراضي ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أريد أن أن أطرح هذا الموضوع للمناقشة حتى أتوصل إلى نتيجة أو إلى خلاصة حيال هذه المسألة.
فالبعض يرى كفر دخول البرلمان وكفر من يدخلها ، والبعض الآخر يرى كفر دخولها ولكن لا يرى كفر من يدخلها من الإسلاميّين نظرا لتأويلهم المسألة، فالداخلون لهذه البرلمانات يرون أنّ دخولها من أجل الإصلاح لا عيب فيه، وهو نفس عمل يوسف عليه السّلام إبّان إقامته عند عزيز مصر ، وهذه الشبهة هي من تدفع بالطّرف الثاني إلى عدم تكفيرهم ! ما قولكم؟
أرجو أن يكون الردّ ممّن يعتقد مبدئيا كفر دخول البرلمانات لا ممّن يستحلونها لأن الخلاف دائر في هذه الفئة ، بارك الله في الجميع,

التوقيع
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" إِنَّ بَيْنَ أَيْدِيكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اَللَّيْلِ اَلْمُظْلِمِ، يُصْبِحُ اَلرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، وَيُمْسِي مُؤْمِنًا، وَيُصْبِحُ كَافِرًا. اَلْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلْقَائِمِ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلسَّاعِي. قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اَللَّه؟ قَالَ: كُونُوا أَحْلَاسَ بُيُوتِكُم "
رواه أبو داود : الفتن والملاحم (4262) , وابن ماجه : الفتن (3961).
أم فارس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-Jul-2011, 10:27 PM   #2
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

أنا أرى كفرهم جميعًا ، ولا أجد لهم عذرًا ، ولا أرى لأهل السنة قولاً غير هذا .. ومن يحتج بالمصالح فهو مشرعٌ مع الله ، لأن المصالح والمفاسد عند من يراها هي بتقدير الشرع لا بتقدير العقول ، والحنابلة وجمهور الشافعية والحنفية لا يرون الاحتجاج بالمصالح والمفاسد كأصل ..
ثم النبي صلى الله عليه وسلم ، لما جاءه وفد ثقيف ليسلموا ، طلبوا منه إبقاء اللات ، فرفض ، وطلبوا منه أن يقر لهم بالربا والخمر ، فرفض ، ولو عمل بالمصلحة لأقرهم بشي من هذا ليتألف قلوبهم وليكون الأمر تدريجًا لهم ، ولكنه عليه الصلاة والسلام لم يفعل .. وهؤلاء الداخلين في البرلمانات ، إنما هم خافوا على أموالهم وتجارتهم وأنفسهم ، وفضلوا دنياهم على دينهم ، {فأما من طغى وآثر الحياة الدنيا فإن الجحيم هي المأوى} .
والعلماء لم يتكلموا أصلاً ولم يفردوا مسألة إسقاط الشرائع بحجة المصالح ، هذا غير موجودٌ في كتبهم ، لأن مجرد التفكير بجوازه زندقة ، وهؤلاء المجيزون وإن كانوا على ضلالة فهم متمردون على الشريعة وجدوا المصالح والمفاسد مطية لإسقاط الشرائع .. هذا رأيي .
التوقيع
للمناقشة العلمية وتبادل الفائدة تفضل في مدونتي : الباحث السلفي :
http://albahethalsalafi.blogspot.com/
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 12:31 AM   #3
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

جزاك الله خيرا، ولكنّ الشبهة هنا : هي دعواهم بأنّهم لن يزاولوا أيّا من الكفريات الموجودة في البرلمانات ،بل بالعكس، سيسعون في تخفيفها وإزالتها .

التوقيع
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" إِنَّ بَيْنَ أَيْدِيكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اَللَّيْلِ اَلْمُظْلِمِ، يُصْبِحُ اَلرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، وَيُمْسِي مُؤْمِنًا، وَيُصْبِحُ كَافِرًا. اَلْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلْقَائِمِ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلسَّاعِي. قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اَللَّه؟ قَالَ: كُونُوا أَحْلَاسَ بُيُوتِكُم "
رواه أبو داود : الفتن والملاحم (4262) , وابن ماجه : الفتن (3961).
أم فارس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 01:17 AM   #4
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10414
المشاركات: 86
الدولة : kenya
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10414
عدد المشاركات : 86
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 74
الجنس : ذكر

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
أنا أرى كفرهم جميعًا ، ولا أجد لهم عذرًا ، ولا أرى لأهل السنة قولاً غير هذا .. ومن يحتج بالمصالح فهو مشرعٌ مع الله ، لأن المصالح والمفاسد عند من يراها هي بتقدير الشرع لا بتقدير العقول ، والحنابلة وجمهور الشافعية والحنفية لا يرون الاحتجاج بالمصالح والمفاسد كأصل ..
ثم النبي صلى الله عليه وسلم ، لما جاءه وفد ثقيف ليسلموا ، طلبوا منه إبقاء اللات ، فرفض ، وطلبوا منه أن يقر لهم بالربا والخمر ، فرفض ، ولو عمل بالمصلحة لأقرهم بشي من هذا ليتألف قلوبهم وليكون الأمر تدريجًا لهم ، ولكنه عليه الصلاة والسلام لم يفعل .. وهؤلاء الداخلين في البرلمانات ، إنما هم خافوا على أموالهم وتجارتهم وأنفسهم ، وفضلوا دنياهم على دينهم ، {فأما من طغى وآثر الحياة الدنيا فإن الجحيم هي المأوى} .
والعلماء لم يتكلموا أصلاً ولم يفردوا مسألة إسقاط الشرائع بحجة المصالح ، هذا غير موجودٌ في كتبهم ، لأن مجرد التفكير بجوازه زندقة ، وهؤلاء المجيزون وإن كانوا على ضلالة فهم متمردون على الشريعة وجدوا المصالح والمفاسد مطية لإسقاط الشرائع .. هذا رأيي .
جزاك الله خيراً الأخ صالح أصلح الله عملك وأجزل مثوبتك

أما قول الأخت جزاها الله خيراً : ولكنّ الشبهة هنا : هي دعواهم بأنّهم لن يزاولوا أيّا من الكفريات الموجودة في البرلمانات ،بل بالعكس، سيسعون في تخفيفها وإزالتها .

فجوابه أنهم كفروا عند أول خطوة ألا وهي ما يعرف: باليمين الدستورية فإنهم يحلفون بالله بالأيمان الغليظة أنهم يلتزمون ويحافظون جميع قوانين البلد
وقبلها لا يشارك المنافس في الانتخابات حتى يعترف القانون ويلتزم
وعليه فإنهم يكفرون قبل أن يتمكنوا -حسب زعمهم- من تخفيف كفريات مجالس التشريع فبذلك تبطل الشبهة . واللله أعلم
أبو حمزة الصومالي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 02:21 AM   #5
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

لا علم لي بهذا الأمر ،إن كان كما تقول فحتما هم يكفرون قبل دخولها ومزاولة أعمالهم فيها ،وماذا عن شبهتهم بالنسبة لعمل يوسف عليه السلام؟

التوقيع
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" إِنَّ بَيْنَ أَيْدِيكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اَللَّيْلِ اَلْمُظْلِمِ، يُصْبِحُ اَلرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، وَيُمْسِي مُؤْمِنًا، وَيُصْبِحُ كَافِرًا. اَلْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلْقَائِمِ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلسَّاعِي. قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اَللَّه؟ قَالَ: كُونُوا أَحْلَاسَ بُيُوتِكُم "
رواه أبو داود : الفتن والملاحم (4262) , وابن ماجه : الفتن (3961).
أم فارس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 04:26 AM   #6
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 11352
عدد المشاركات : 83
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 72
الجنس : ذكر

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم فارس مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا، ولكنّ الشبهة هنا : هي دعواهم بأنّهم لن يزاولوا أيّا من الكفريات الموجودة في البرلمانات ،بل بالعكس، سيسعون في تخفيفها وإزالتها .
ما سمعنا عن أحد دخل في البرلمانات وغير شيئًا ، {ألا إنهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون} ، وما سمعنا أن الدين يجوز أن يُقام بالوسائل الباطلة .
أما احتجاج بعض الأغبياء والمغفلين بعمل سيدنا يوسف عليه السلام فهو واضح بطلانه وضوح الشمس في رابعة النهار ، فشرع مَن قبلنا شرع لنا ما لم يرد النسخ عند جمهور العلماء ، وفي شريعتنا حرمت المداهنة وبين الشارع الحكيم أنها كفر ، وشرع لنا الجهاد والهجرة .
التوقيع
للمناقشة العلمية وتبادل الفائدة تفضل في مدونتي : الباحث السلفي :
http://albahethalsalafi.blogspot.com/
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 07:10 AM   #7
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 11352
عدد المشاركات : 83
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 72
الجنس : ذكر

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
أنا أرى كفرهم جميعًا ، ولا أجد لهم عذرًا ، ولا أرى لأهل السنة قولاً غير هذا .. ومن يحتج بالمصالح فهو مشرعٌ مع الله ، لأن المصالح والمفاسد عند من يراها هي بتقدير الشرع لا بتقدير العقول ، والحنابلة وجمهور الشافعية والحنفية لا يرون الاحتجاج بالمصالح والمفاسد كأصل ..
ثم النبي صلى الله عليه وسلم ، لما جاءه وفد ثقيف ليسلموا ، طلبوا منه إبقاء اللات ، فرفض ، وطلبوا منه أن يقر لهم بالربا والخمر ، فرفض ، ولو عمل بالمصلحة لأقرهم بشي من هذا ليتألف قلوبهم وليكون الأمر تدريجًا لهم ، ولكنه عليه الصلاة والسلام لم يفعل .. وهؤلاء الداخلين في البرلمانات ، إنما هم خافوا على أموالهم وتجارتهم وأنفسهم ، وفضلوا دنياهم على دينهم ، {فأما من طغى وآثر الحياة الدنيا فإن الجحيم هي المأوى} .
والعلماء لم يتكلموا أصلاً ولم يفردوا مسألة إسقاط الشرائع بحجة المصالح ، هذا غير موجودٌ في كتبهم ، لأن مجرد التفكير بجوازه زندقة ، وهؤلاء المجيزون وإن كانوا على ضلالة فهم متمردون على الشريعة وجدوا المصالح والمفاسد مطية لإسقاط الشرائع .. هذا رأيي .
قال الشيخ أحمد شاكر رحمه الله : (إنَّ الأمر في هذه القوانين الوضعية واضح وضوح الشمس ، هي كفرٌ بواح ، لا خفاء فيه ولا مداورة ، ولا عذر لأحدٍ ممن ينتسب للإسلام - كائنًا من كان - في العمل بها أو الخضوع لها أو إقرارها . فليحذر امرؤ نفسه ، وكل امرئ حسيب نفسه . ألا فليصدع العلماء بالحق غير هيابين ، وليبلغوا ما أمروا بتبليغه ، غير موانين ولا مقصرين) . عمدة التفسير (ج1/ص613) .
التوقيع
للمناقشة العلمية وتبادل الفائدة تفضل في مدونتي : الباحث السلفي :
http://albahethalsalafi.blogspot.com/
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 08:16 AM   #8
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10414
المشاركات: 86
الدولة : kenya
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10414
عدد المشاركات : 86
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 74
الجنس : ذكر

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

إن مسألة البرلمانات والقوانين الوضعية ليست كما يظن البعض مسألة خفية للجهل فيها مجال، ليس الأمر كذلك يا إخوة قال الشيخ أحمد شاكر: (أن من قدم أي قانون أي رأي على الحكم بكتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو كافر يجب قتاله حتى يرجع إلى حكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فلا يحكم سواه في قليل ولا كثير وهذا شيء بديهي معلوم من دين الإسلام بالضرورة لا يعذر بجهله أحد أياً كانت منـزلته من العلم أو الجهل ومن الرقي أو الانحطاط) جمهرة بحوث ومقالات العلامة الشيخ احمد شاكر(صـ354) أعده للنشر: أبو الأشبال أحمد بن سالم المصري/ دار التأصيل. الطبعة الأولى: 2008م.
أما بالنسبة لعمل نبي الله يوسف عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام، فالجواب عنها من وجهين الأول ذكره الأخ صالح في قوله
أما احتجاج بعض الأغبياء والمغفلين بعمل سيدنا يوسف عليه السلام فهو واضح بطلانه وضوح الشمس في رابعة النهار ، فشرع مَن قبلنا شرع لنا ما لم يرد النسخ عند جمهور العلماء ، وفي شريعتنا حرمت المداهنة وبين الشارع الحكيم أنها كفر ، وشرع لنا الجهاد والهجرة .
والوجه الثاني: أن نبي الله يوسف لم يقع في كفر -معاذ الله - والانبياء معصومون من ذلك ولو كان وقع في ذنب لذكرت توبته إذ لم يذكر عن نبي من الأنبياء في القرآن الكريم ذنباً وإلا ذكرت توبته عقب هذا الذنب كما بين شيخ الإسلام في نفسير سورة يوسف .

أبو حمزة الصومالي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 01:26 PM   #9
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الصومالي مشاهدة المشاركة

والوجه الثاني: أن نبي الله يوسف لم يقع في كفر -معاذ الله - والانبياء معصومون من ذلك ولو كان وقع في ذنب لذكرت توبته إذ لم يذكر عن نبي من الأنبياء في القرآن الكريم ذنباً وإلا ذكرت توبته عقب هذا الذنب كما بين شيخ الإسلام في نفسير سورة يوسف .
هذا الجواب لا يصلح ، لأنَّ من يستدل بفعل سيدنا يوسف عليه السلام يستدل به على جواز هذا الفعل أي كونه مباحًا ، ولم يقل الخصم أنَّ سيدنا يوسف عليه السلام قد وقع في الكفر .
التوقيع
للمناقشة العلمية وتبادل الفائدة تفضل في مدونتي : الباحث السلفي :
http://albahethalsalafi.blogspot.com/
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 06:50 PM   #10
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
فشرع مَن قبلنا شرع لنا ما لم يرد النسخ عند جمهور العلماء ، وفي شريعتنا حرمت المداهنة وبين الشارع الحكيم أنها كفر ، وشرع لنا الجهاد والهجرة .
يمكن أن يردّ على هذا الكلام بـ : كيف يكون الكفر شريعة من قبلنا ؟
التوقيع
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" إِنَّ بَيْنَ أَيْدِيكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اَللَّيْلِ اَلْمُظْلِمِ، يُصْبِحُ اَلرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، وَيُمْسِي مُؤْمِنًا، وَيُصْبِحُ كَافِرًا. اَلْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلْقَائِمِ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلسَّاعِي. قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اَللَّه؟ قَالَ: كُونُوا أَحْلَاسَ بُيُوتِكُم "
رواه أبو داود : الفتن والملاحم (4262) , وابن ماجه : الفتن (3961).
أم فارس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 10:33 PM   #11
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 11352
عدد المشاركات : 83
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 72
الجنس : ذكر

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم فارس مشاهدة المشاركة
يمكن أن يردّ على هذا الكلام بـ : كيف يكون الكفر شريعة من قبلنا ؟

كيف تعمل هذه العقلية ؟! مع احترامي للأخت ، لكن عليها نقل شبهات أقوى مِن هذه ، هذه شبهات ضعيفة ، لذلك نقول ولا نطيل : لم يكن الكفر شرعةً لمن قبلنا !!
قال تعالى : {وكذلك مكنا ليوسف في الأرض يتبوأ مِنها حيث يشاء} ، فهو فعلٌ أقره الله عليه ، أراد به التمكين في الأرض . وهل أصلاً تصح مقارنة الدخول في المجالس التشريعية بفعل سيدنا يوسف عليه السلام ؟ ذاك كان الحاكم على مصر ، ممكنٌ له في الأرض ، وهؤلاء ليس لهم مِن الأمر شيء ، إنما هم كالدمى ، زادهم الله خزيًا .
التوقيع
للمناقشة العلمية وتبادل الفائدة تفضل في مدونتي : الباحث السلفي :
http://albahethalsalafi.blogspot.com/
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 11:12 PM   #12
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

أقبل احترامك وأشكرك عليه ولكن أرفض الزائد من الكلام الذي لا طائل منه، عندك شبهة ردّ عليها لم تعجبك ورأيت أنها ضعيفة لا تستحق الردّ فلا تردّ ، فالأمر فيه سعة بارك الله فيك، وأودّ أن أنبّه إلى مسألة أنّي لا أدافع عن الدّاخلين في تلك البرلمانات وإنّما أورد الموانع التي من أجلها توقف من توقف في تكفيرهم.

بالنسبة لردّك : ما أعلمه ، هو أنّ يوسف كان يعمل تحت إمرة الحاكم العام وهو عزيز مصر ،وليس نقاشنا حول التمكين،لأنّ هذا ممّا يأتي فيما بعد أو لنقل من نتائج دخول البرلمانات ـ على الأقلّ من وجهة نظرهم ـ ولكن كلامنا الآن عن حكم الدخول والذي قاسوه على عمل يوسف عليه السّلام.

أمّا أنّ الكفر ليس شريعة من قبلنا فهذا هو المعلوم المعروف المسلّم به، ولكن قولك عن عمل يوسف ـ عليه السّلام ـ هو شرعة من قبلنا هو من جعلني أورد هذه الشّبهة! إذ لو اكتفيت بتفنيد المقارنة من الأوّل لما طرحتها ،أرجو أن يكون قصدي قد وصل .


بارك الله في الجميع.

التوقيع
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" إِنَّ بَيْنَ أَيْدِيكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اَللَّيْلِ اَلْمُظْلِمِ، يُصْبِحُ اَلرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، وَيُمْسِي مُؤْمِنًا، وَيُصْبِحُ كَافِرًا. اَلْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلْقَائِمِ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلسَّاعِي. قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اَللَّه؟ قَالَ: كُونُوا أَحْلَاسَ بُيُوتِكُم "
رواه أبو داود : الفتن والملاحم (4262) , وابن ماجه : الفتن (3961).
أم فارس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jul-2011, 11:48 PM   #13
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10414
المشاركات: 86
الدولة : kenya
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10414
عدد المشاركات : 86
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 74
الجنس : ذكر

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الجبرين مشاهدة المشاركة
هذا الجواب لا يصلح ، لأنَّ من يستدل بفعل سيدنا يوسف عليه السلام يستدل به على جواز هذا الفعل أي كونه مباحًا ، ولم يقل الخصم أنَّ سيدنا يوسف عليه السلام قد وقع في الكفر .
أخي العزيز بارك الله فيك لو فصلت كيفية إستدلال الخصم على قصة يوسف.
أبو حمزة الصومالي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-Jul-2011, 10:23 AM   #14
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 11352
عدد المشاركات : 83
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 72
الجنس : ذكر

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم فارس مشاهدة المشاركة
أقبل احترامك وأشكرك عليه ولكن أرفض الزائد من الكلام الذي لا طائل منه، عندك شبهة ردّ عليها لم تعجبك ورأيت أنها ضعيفة لا تستحق الردّ فلا تردّ ، فالأمر فيه سعة بارك الله فيك، وأودّ أن أنبّه إلى مسألة أنّي لا أدافع عن الدّاخلين في تلك البرلمانات وإنّما أورد الموانع التي من أجلها توقف من توقف في تكفيرهم.
بالنسبة لردّك : ما أعلمه ، هو أنّ يوسف كان يعمل تحت إمرة الحاكم العام وهو عزيز مصر ،وليس نقاشنا حول التمكين،لأنّ هذا ممّا يأتي فيما بعد أو لنقل من نتائج دخول البرلمانات ـ على الأقلّ من وجهة نظرهم ـ ولكن كلامنا الآن عن حكم الدخول والذي قاسوه على عمل يوسف عليه السّلام.
أمّا أنّ الكفر ليس شريعة من قبلنا فهذا هو المعلوم المعروف المسلّم به، ولكن قولك عن عمل يوسف ـ عليه السّلام ـ هو شرعة من قبلنا هو من جعلني أورد هذه الشّبهة! إذ لو اكتفيت بتفنيد المقارنة من الأوّل لما طرحتها ،أرجو أن يكون قصدي قد وصل .
بارك الله في الجميع.
جزاكِ الله خيرًا .. إنما كنتُ أسخر من شبهة القوم ، ولا أقصد الإساءة للناقل !
التوقيع
للمناقشة العلمية وتبادل الفائدة تفضل في مدونتي : الباحث السلفي :
http://albahethalsalafi.blogspot.com/
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Jul-2011, 05:31 PM   #15
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

آسفة أخي، ولكن يمكن أن يفهم كلامك على النّحو الذي اعترضت به عليك، على كلّ حال أعتذر مرّة أخرى.

بالنّسبة للموضوع فأنا مقتنعة الآن بأنّ من يدخل البرلمانات كافر، وأنّ من أفتى بجوازه لا يعلم عن ماهيّته شيئا، هذا ظنّي بهم،وإن كانت الأخرى فلا يسعني سوى أن أقول الله المستعان !

التوقيع
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" إِنَّ بَيْنَ أَيْدِيكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اَللَّيْلِ اَلْمُظْلِمِ، يُصْبِحُ اَلرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، وَيُمْسِي مُؤْمِنًا، وَيُصْبِحُ كَافِرًا. اَلْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلْقَائِمِ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلسَّاعِي. قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اَللَّه؟ قَالَ: كُونُوا أَحْلَاسَ بُيُوتِكُم "
رواه أبو داود : الفتن والملاحم (4262) , وابن ماجه : الفتن (3961).
أم فارس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-Jul-2011, 01:31 AM   #16
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

جزاكِ الله خيراً الإنصاف حلة الأشراف والحق أحق أن يتبع

أبو حمزة الصومالي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Sep-2011, 08:39 AM   #17
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
رقم العضوية: 10414
المشاركات: 86
الدولة : kenya
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 10414
عدد المشاركات : 86
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 74
الجنس : ذكر

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

للفائدة هذا رابط كتاب قيم ومهم في الموضوع لمن يريد حقيقة مسألة دخول البرلمانات وشبهات المجوزين والجواب عنها ومنها قصة نبي الله يوسف



http://saaid.net/book/open.php?cat=83&book=5229

أبو حمزة الصومالي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-Sep-2011, 05:03 PM   #18
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الصومالي مشاهدة المشاركة
للفائدة هذا رابط كتاب قيم ومهم في الموضوع لمن يريد حقيقة مسألة دخول البرلمانات وشبهات المجوزين والجواب عنها ومنها قصة نبي الله يوسف



http://saaid.net/book/open.php?cat=83&book=5229
جزاك الله خيرا
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-Sep-2011, 08:26 AM   #19
ضيف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
رقم العضوية: 12446
المشاركات: 1
الدولة : tunisia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 12446
عدد المشاركات : 1
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 1
الجنس : أنثى

افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

لا ادري لما كثرة الحدال في هده المسالة فقد حسمها علماءنا كالشيخ العثيمين والسيخ عيد العزبز بن باز وغيرهم الدين افتوا بالجواز اما القول بانها كفر فهدا ليس له اساس من الصحة ولم يقل به احد من اهل العلم

محبة العلم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-Sep-2011, 11:28 AM   #20
عضو متميز
افتراضي رد: ما هو القول الفصل في حكم من يدخل البرلمانات من أجل الإصلاح؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العلم مشاهدة المشاركة
لا ادري لما كثرة الحدال في هده المسالة فقد حسمها علماءنا كالشيخ العثيمين والسيخ عيد العزبز بن باز وغيرهم الدين افتوا بالجواز اما القول بانها كفر فهدا ليس له اساس من الصحة ولم يقل به احد من اهل العلم

عجباً للأخ "محبة العلم" المسائل الشرعية تعتبر بأدلتها ولا تعتبر بالرجال ويذكرني كلامك هذا قول الإمام عبد الله بن المبارك عند ما ناقش بعض أصحاب الرأي في المسكر فقالوا قال فلان وقال فلان ، فأجاب رحمه الله : دعوا عند الاحتجاج تسمية الرجال .
وأنا أقول لك دع الرجال وأت بما في جعبتك من الأدلة
أبو حمزة الصومالي غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 10:33 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir