أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم العقيدة ::. > الملتقى العلمي لدراسة العقيدة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-Feb-2010, 05:48 PM   #1
عضو متميز
B10 هل يوجد صوفي غير قبوري ؟

بسم الله

لقد كنت دائما أتساءل حول ما إذا كان هناك صوفيا غير قبوري . حتى الان لم أجد صوفيا إلا وهو قبوري من الاعلام. وآخر هؤلاء الذين كنت أرغب في معرفة عقيدتهم حول عبادة القبور هو الاشعري المعتزلي سعيد فودة الصديق السابق لحسن السقاف. فقد عثرت مصادفة على رسالة له لخص فيها رسالة لشيخه في المذهب القبوري الهالك عبد الله الغماري تغمده الله بمحض عدله وكان ينافح فيها عن عبادة القبور.

في الواقع كل من شككت فيهم ظهر أنهم قبوريون ولا اعرف اليوم صوفيا إلا وهو قبوري باستثناء واحد لم أسع في تتبعه وهو النابلسي. فلم اسمع أو أقرأ له. ومن المعلوم أن الصوفية أصحاب تقية.

فقط معلومة احببت أن أشارك بها من يهتم بعبادة القبور من الموحدين أهل السنة و من القبوريين الصوفية.

فقد تذكرت قولا لأحد المتابعين جاء فيه :

اقتباس:
فانا كثيرة المتابعة لكتاباتك
!!!
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Feb-2010, 07:52 PM   #2
عضو متميز
افتراضي

سؤال وجيه حقيقة.. ولكن تحتاج إجابته إلى دقة شديدة في التتبع والحكم..

التوقيع
ربَّنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا
و هب لنا من لدنكَ رحمةً إنّك أنت الوهّاب


فهدة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Feb-2010, 07:53 PM   #3
Banned
افتراضي

القبر مصير كل حي مهما طال العمر
وهو آية من آيات الله في خلق الا نسان و اطواره
((ثم أماته فاقبره))
***************************************
ولقد ذم القران الكريم من غفل عن حقيقة القبر
(((ألهاكم التكاثر حتى زرتم المقابر )))
****************************
*********(واتقوا يوما ترجعون فيه الى الله)***************

التعديل الأخير تم بواسطة جمانة انس ; 18-Feb-2010 الساعة 10:01 PM.
جمانة انس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Feb-2010, 09:03 PM   #4
عضو متميز
افتراضي


الصوفية كمصطلح لفظ واسع..انتسب إليه الخيار كما انتسب إليه الغلاة الملاحدة
وما بين الطرفين طرق شتى ومنازل متفاوتة..لكن باعتبار أن اسم الصوفية محدث
وغلب إطلاقه على من يسلك طريقة سلوكية معينة..فليس كل صوفي قبورياً
فهناك من تصوفه يسير..وثم ما هو أشد..وهناك ما هو أشد وأغلظ..وهذا لا يخص التصوف فحسب..بل عامة الفرق يتفاوت المنتسبون لها في درجة الابتداع..وإن اشتركوا في بعض الأصول الكلية أو المنهجية
وبخصوص كلام الفاضلة جمانة..فالله ذم الغافلين عما بعد الموت وعالم الآخرة عموما..والقاعدة عند أهل السنة أن زيارة القبور الشرعية, النفع فيها عائد للزائر لا للمقبور..
والله الهادي
التوقيع
اللهم انصر المجاهدين في العراق وأفغانستان وفلسطين
ويرحم الله عبداً قال :آمين

التعديل الأخير تم بواسطة أبو القاسم المقدسي ; 18-Feb-2010 الساعة 09:06 PM.
أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Feb-2010, 09:55 PM   #5
Banned
Angry

اقتباس:
والقاعدة عند أهل السنة أن زيارة القبور الشرعية, النفع فيها عائد للزائر لا للمقبور
اتعجب من عبارة اهل السنة
اصبح الكل يتغنى بها
___وكل يدعي انه اهل السنة___
كيف غاب عنك ان الدعاء للمقبور ينفعه
والرسول صلى الله عليه وسلم امر بالسلام على اهل القبور
ولو لم يكن فيه فائدة لما امر
والحديث يطول عن هذا المو ضوع
لكن اختزال مفهوم اهل السنة باختيار ما
في مو ضوع خلافي
مو ضع تأمل و نظر
وهكذا ربما تضيع حقائق الا مور
بين الا فراط و التفريط
---------------------------------------------------------------

التعديل الأخير تم بواسطة جمانة انس ; 18-Feb-2010 الساعة 10:07 PM.
جمانة انس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Feb-2010, 10:19 PM   #6
عضو متميز
افتراضي

الدعاء للمقبور ينفعه دون قيد الزيارة..وكلامي عن الزيارة
الأصل فيها كما قال النبي صلى الله عليه وسلم"ألا فزوروها فإنها تذكركم الآخرة"
وقول الله تعالى "حتى زرتم المقابر" معناه:أي حتى قُبِرتم فيها ومتم
وليتنا نتحلى بشيء من الأدب والموضوعية..بعيدا عن كلام من قبيل"أصبح الكل يتغنى بها"
فنحن هنا نتناقش على مائدة الكتاب والسنة بنفَس الاتباع لخير القرون

التوقيع
اللهم انصر المجاهدين في العراق وأفغانستان وفلسطين
ويرحم الله عبداً قال :آمين

التعديل الأخير تم بواسطة أبو القاسم المقدسي ; 18-Feb-2010 الساعة 10:33 PM.
أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Feb-2010, 11:02 PM   #7
Banned
Angry

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
الدعاء للمقبور ينفعه دون قيد الزيارة..وكلامي عن الزيارة
الأصل فيها كما قال النبي صلى الله عليه وسلم"ألا فزوروها فإنها تذكركم الآخرة"
وقول الله تعالى "حتى زرتم المقابر" معناه:أي حتى قُبِرتم فيها ومتم
وليتنا نتحلى بشيء من الأدب والموضوعية..بعيدا عن كلام من قبيل"أصبح الكل يتغنى بها"
فنحن هنا نتناقش على مائدة الكتاب والسنة بنفَس الاتباع لخير القرون
شكرا على التنبيه
---------------------
يبقى السلام
على اهل القبور
الاينفعهم
ام هو عبث
جمانة انس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-Feb-2010, 12:24 AM   #8
عضو متميز
افتراضي

أنا أخطأت في العبارة -عفا الله عني وغفر لي-..الأصل في زيارة القبور نفعهم هم لا نفع الزائر..
وهذا سبق ذهن مني..وأما نفع الزائر فمن جهة تذكيره بالآخرة..كما في الأثر السابق
لا من جهة تحصيل فضل الدعاء هناك فلا فضل له هناك بل تقصده هنالك بدعة
ولا من جهة التوسل بهم فضلا عن الاستغاثة بهم فهذا الشرك الأكبر الذي هو من جنس الشرك الذي نعاه الله تعالى على المشركين الأوائل..وأما الصوفية الغلاة القبوريون والشيعة فالأصل عندهم في زيارة القبور أن ينفعوا أنفسهم..فهذا هو مرادي ولهذا قلت "عند أهل السنة"..
وجزاكم الله خيرا..
وأما السلام عليهم فهو دعاء لهم

التوقيع
اللهم انصر المجاهدين في العراق وأفغانستان وفلسطين
ويرحم الله عبداً قال :آمين
أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-Feb-2010, 01:29 AM   #9
عضو متميز
افتراضي

جزاكم الله خيرا على المرور و التعليق
الوجه الحقيقي لعقيدة سعيد فودة الجهمي القبوري / فيديو


الصوفية الاوائل لم يكونوا عبادا للقبور .. لكن مع تطور التصوف دخلت هذه البدعة فيهم و يحتمل من الروافض فأصبحت سمة للتصوف. المهم يبقى الحاضر . فلم أجد صوفيا إلا وهو قبوري يدعو و يستعين بالاموات من دون الله.

التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-Feb-2010, 06:54 AM   #10
عضو متميز
افتراضي

شكر الله لكم أ. النخلة وبارك فيكم .. وفي اعتقادي أن الصوفية ليسوا جميعهم

قبورية لا في الماضي ولا حتى في الحاضر ..

بل علم التصوف نفسه منه ما هو مقبول كما ذكر الشيخ الددو حفظه الله *ومنه ما هو مردود

ولا يمكن الحكم على الجميع - إذا أخذنا كلام الشيخ بالاعتبار - بحكم واحد

والله تعالى أعلم



* ذكره الشيخ في برنامج مفاهيم (حلقة التربية الروحية ) وعلى هذا الرابط تجدون حلقات البرنامج
http://www.way2allah.com/modules.php?=Khotab&op=Series&id=1204
التوقيع

من أجمل ما سمعت في الثناء على الله من معاصر:
(اللهم لك الحمد بكل ما تحب أن تحمد به على كل ما تحب أن تحمد عليه ). محمد الحسن ولد الددو.

/
بعد الدخول في معمعة البحث والدراسة .. زفرة في النفس دفعتني لأقول :
"رحم الله مفكري الإسلام وقاماته المعتبرة فقد أتعبوا من جاء بعدهم "

سفانـــة البدويـــة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-Feb-2010, 06:12 PM   #11
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفانـــة البدويـــة مشاهدة المشاركة
شكر الله لكم أ. النخلة وبارك فيكم .. وفي اعتقادي أن الصوفية ليسوا جميعهم

قبورية لا في الماضي ولا حتى في الحاضر ..

بل علم التصوف نفسه منه ما هو مقبول كما ذكر الشيخ الددو حفظه الله *ومنه ما هو مردود

ولا يمكن الحكم على الجميع - إذا أخذنا كلام الشيخ بالاعتبار - بحكم واحد
والله تعالى أعلم

* ذكره الشيخ في برنامج مفاهيم (حلقة التربية الروحية ) وعلى هذا الرابط تجدون حلقات البرنامج
http://www.way2allah.com/modules.php?=khotab&op=series&id=1204
وجزاكم الله خيرا أيتها الاخت الكريمة وبارك فيكم
اقتباس:
وفي اعتقادي أن الصوفية ليسوا جميعهم
قبورية لا في الماضي ولا حتى في الحاضر ..
هذا ما أريد - في الحاضر - لانني أفرق بين التنظير (فكرة التصوف *** ) وبين الواقع (الاشخاص = صوفية ) فاهتمامي الحاضر في الاشخاص - لا تنسوا أن التصوف أنشأه أشخاص. ولذا نريد هل لهذه الافكار وجود في الواقع.

أتمنى من الشيخ الددو أن يسرد لي 5 أعلام صوفية ليسوا قبوريين. بشرط أن لا يكون ابن باز فيهم أو الشيخ عبد الكريم الحميد فيهم ! (&&) هل يستطيع ؟ ام كلامه على التصوف من حيث هو فكرة.

الصوفي البوطي يخبركم عن التصوف من باب وشهد شاهد من اهلها (للعلم هو صوفي قبوري!)


أختنا الكريمة لكي تحاوري أي شخص موافق او مخالف يجب أن تتفقا على مفهوم التصوف لكل منهما .. لاننا نفرق بين الزهد والتصوف.

يبقى السؤال مطروحا :
هل يوجد صوفي غير قبوري ؟


*** على فكرة لم اشاهد البرنامج لانني لا استطيع في الوقت الحاضر فليتكم تجيبون عن السؤال اذا شاهدتم البرنامج
&& أنا جاد لان الزهد غير التصوف. اذا كان التصوف زهدا فكثير من السلفيين صوفيون !
التوقيع

التعديل الأخير تم بواسطة النخلة ; 19-Feb-2010 الساعة 06:22 PM.
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-Feb-2010, 01:00 AM   #12
عضو متميز
F2 مقولة جميلة :(أعرف الحق تعرف أهله .. ولا تعرف الحق برجال )

لتوضيح الشيخ الددو - حفظه الله - لم يتكلم عن زهد الصوفية بل تكلم عن التصوف كعلم مثله مثل سائر العلوم التي أنشأها الأشخاص أيضا .. وإن كان ولابد من ذكر أسماء معينة: فالشيخ أحمد بن عرفان المعروف بالشهيد ( صوفي موحد ) دعا لتوحيد وحارب البدع في زمانه .. فهل يمكن أن نقول بعد هذا أنه قبوري لكونه صوفي ؟!

هذا ما يحضرني في الوقت الراهن .. وأتمنى أن يتسع وقتكم مستقبلا لمتابعة الحلقة

و الله ولي التوفيق ...
التوقيع

من أجمل ما سمعت في الثناء على الله من معاصر:
(اللهم لك الحمد بكل ما تحب أن تحمد به على كل ما تحب أن تحمد عليه ). محمد الحسن ولد الددو.

/
بعد الدخول في معمعة البحث والدراسة .. زفرة في النفس دفعتني لأقول :
"رحم الله مفكري الإسلام وقاماته المعتبرة فقد أتعبوا من جاء بعدهم "

سفانـــة البدويـــة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-Feb-2010, 01:31 PM   #13
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفانـــة البدويـــة مشاهدة المشاركة
لتوضيح الشيخ الددو - حفظه الله - لم يتكلم عن زهد الصوفية بل تكلم عن التصوف كعلم مثله مثل سائر العلوم التي أنشأها الأشخاص أيضا ..

وإن كان ولابد من ذكر أسماء معينة: فالشيخ أحمد بن عرفان المعروف بالشهيد ( صوفي موحد ) دعا لتوحيد وحارب البدع في زمانه ..

فهل يمكن أن نقول بعد هذا أنه قبوري لكونه صوفي ؟!

هذا ما يحضرني في الوقت الراهن .. وأتمنى أن يتسع وقتكم مستقبلا لمتابعة الحلقة

و الله ولي التوفيق ...
جزاك الله خيرا لقد انتهيت من مشاهدة الحلقة على ضيق وقتي وذلك بعد ان ذكرتم أنه تكلم عن التصوف كعلم . لكنني لم اجد ذلك وكلامه يمكن ان يذكره غيره من السلفيين (مثلا ) باستثناء أنه استخدم بعض الالفاظ مثل التخلية والتحلية في معرض الاخلاق وهي دون شك مصطلحات يستخدمها الصوفية. الخلاصة الحلقة ليست عن التصوف كعلم و انما اخلاق و مراتب للقرب من الله لا تتفرد بها الصوفية وأشياء اخرى عامة.

اقتباس:
بل تكلم عن التصوف كعلم مثله مثل سائر العلوم التي أنشأها الأشخاص أيضا ..
طالما أنه علم مثل سائر العلوم فنرجو منك ان تذكري لنا الكتب المصنفة في هذا العلم و رجاله الاعلام حتى نعرف ما هو هذا العلم ونستطيع دراسته دراسة علمية. وحبذا لو عرفنا الكتب و الرجال الذين يراهم الشيخ الددو.

بالنسبة للشيخ احمد بن عرفان فأشكرك على هذه المعلومة الجديدة بالنسبة لي. وهو قريب من الحاضر اقبل به ولو انني أريد رجال هذا القرن او السابق الذي انقضى منذ سنوات فقط. ووجدت أنه اتهم بالوهابية ! وهذا شئئ حسن يرجح انه موحد إلا أنني لا اعرف الرجل . يحتاج الامر الى توثيق.

بالنسبة للنصيحة فجزاك الله خيرا عليها فهي نعم النصيحة وإن طبقناها فلن يكون هناك تصوف لاننا سنرجع الى السنة وهي لشخص واحد اسمه محمد (صلى الله عليه وسلم) وهي الحق الواحد وليس التصوف الذي انشأه أشخاص.
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Feb-2010, 11:29 PM   #14
عضو متميز
افتراضي

تجدونه في بداية الجزء الثاني للحلقة .. وقال كلام مهم جدا في أن علم السلوك والتربية ( التصوف ) مستنبط من الأصلين الكتاب والسنة كالفقة والعقائد .. فيه صواب وفيه خطأ .. وفيه زياة عن الأصلين - مخالفة لهما -

* * *

أما عن الكتب المصنفة في علم التصوف فلأسف لا أعرفها .. وربما لو تابعتم الحلقة تجدون استشهادات تفيدكم في هذا الباب..

و من الأنصاف أن لا ننظر للجميع بمنظار واحد .. ولنمتثل العدل

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ )



يقول ابن تيمية رحمه الله وهو يتحدث عن الصوفية ، وما أحدثوه من السماع والرقص :

( والذين شهدوا هذا اللغو متأولين من أهل الصدق والإخلاص غمرت حسناتهم ما كان لهم وفيه وغيره من السيئات أو الخطأ في مواقع الاجتهاد ، وهذا سبيل كل صالحي الأمة في خطئهم وزلاتهم ) الاستقامة :1/297-298.

وأنظرو لقوله - رحمه الله - عن الصوفية والتصوف :

( ... فطائفة ذمت الصوفية والتصوف ، وقالوا : إنهم مبتدعون خارجون عن السنة ، وطائفة غلت فيهم وادعوا أنهم أفضل الخلف وأكملهم بعد الأنبياء . وكلا طرفي هذا الأمر ذميم ، والصواب :أنهم مجتهدون في طاعة الله ، كما اجتهد غيرهم من أهل طاعة الله ، ففيهم السابق المقرب بحسب اجتهاده ، وفيهم المقتصد الذي هو من أهل اليمين ، وفي كل من الصنفين من قد يجتهد فيخطئ ، وفيهم من يذنب فيتوب أو لا يتوب ، ومن المنتسبين إليهم من هو ظالم لنفسه ، وقد انتسب إليهم طوائف من أهل البدع والزندقة ، ولكن عند المحققين من أهل التصوف ليسوا منهم كالحلاج مثلا فإن أكثر مشايخ الطريق أنكروه وأخرجوه عن الطريق مثل الجنيد بن محمد سيد الطائفة وغيره ...)
مجموع الفتاوى :11/5.


وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ...


التوقيع

من أجمل ما سمعت في الثناء على الله من معاصر:
(اللهم لك الحمد بكل ما تحب أن تحمد به على كل ما تحب أن تحمد عليه ). محمد الحسن ولد الددو.

/
بعد الدخول في معمعة البحث والدراسة .. زفرة في النفس دفعتني لأقول :
"رحم الله مفكري الإسلام وقاماته المعتبرة فقد أتعبوا من جاء بعدهم "

سفانـــة البدويـــة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-Feb-2010, 12:14 AM   #15
عضو متميز
افتراضي

بسم الله

اختنا الكريمة للاسف لم اعلم بوجود حلقة اخرى ورابطك السابق لا يعمل واضطررت للبحث عن الحلقة في الشبكة ولو كنت اعلم بها في السابق لبحثت عنها حتى اجدها في نطاق الوقت الذي استطيع صرفه.

وبالنسبة للانصاف فهو فرض على الجميع مع المسلم والكافر. وهذا لا خلاف فيه. تبقى المسألة علمية وليس من الانصاف في شئ فرض التصوف على الاخرين = يجب ان تقبلوا بالتصوف كعلم مستقل او انتم متشددون ظالمون. استطيع أن أقلب المسألة رأسا على عقب لكن ليس هدفي هو الرد من اجل الرد فقط هي اشارة حتى يعلم القارئ أننا نحاول النظر الى المسألة بعين السنة (ميزان السنة).

لكن سأختصر عليك الوقت وعلى نفسي. ما كان في التصوف من خير فهو من السنة وما كان في التصوف من بدعة فهو التصوف الذي ننكره. التصوف باختصار= سنة + بدعة.
بعبارة اخرى التصوف مثل مصطلح الجهة في الصفات او الجسم !
ماذا تريدين بالتصوف ؟ المسألة مسألة معان وليس تسميات في الاصل.
اذا قصدت بالتصوف الزهد او الذكر السني أو النوافل السنية أو س السنية أو ص السنية أو ع السنية الخ فنقول لك هذا سنة لكن اللفظ غير صحيح.
أما اذا قصدت ان التصوف مولد ! فهذا بدعة أو ذكر باسم الله المفرد (مثل الله الله الله أو هو هو هو هو هو ) أو الاوراد الصوفية أو الخلوة أو الرؤية يقظة أو شد الرحال او التبرك بالقبور او نخامة اولياء الصوفية او الخرقة أو العهد الخ الخ الخ من الطقوس و المعتقدات فهذا بدعة.

أختي الكريمة
الفصل في التصوف لا يكون بان له أصلا من السنة الخ من التعميمات.

اذا أردنا ان ننقد التصوف يجب أن نضعه فوق طاولة المشرحة ونشرحه الى قطع و ندرسها بعدها ستعلمين يقينا :
1- ما هو التصوف
2- هل هو سنة ام بدعة

وطالما لم يات الشيخ محمد بن الحسن ولد الددو بمراجع أو رجال فكلامه يبقى مجرد كلام لا قيمة له في ميزان نقد التصوف نقدا علميا - هذا لا يعني ان لا نزن كلامه عموما ومنها الحلقة. لكن هذا شئ آخر. وهذا من قمة الانصاف. فليس لأن ولد الددو يرى بأن التصوف له أصول يعني أن نقبل كلامه وإن لم نقبله فإننا لسنا منصفين. وكما قلت سابقا : (اعرف الحق تعرف رجاله ) = المقصد تطبيق المقولة الشهيرة تطبيقا عمليا. وعموما بالنسبة لي اذا لم يشير الى مراجع فان الشيخ الددو يضع بنفسه علامات استفهام وذلك من خلال احتكاكي بالصوفية ؟؟؟


بالنسبة لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله فإنه يستشهد به اهل السنة و اهل البدع على سواء !!!
هنا وقفة علمية مهمة :
((( يجب أن نفصل بين التصوف و الصوفية )) يعني بين الفكرة او النظرية وبين الافراد ... وقد نحتاج الى الاستشهاد بهؤلاء الافراد لتقييم مسيرة التصوف !!! فإن الصوفية يحملون وزره لانهم اخترعوه = لكن هذا شئ آخر ليس هو محل البحث.



السؤال لكل من يستشهد بكلام شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله نسأله هذا السؤال :

1- هل شيخ الاسلام ((يقر))بالتصوف ؟

ثم السؤال التالي (إن قلتم بنعم) :
2- ما نوعية التصوف الذي أقره شيخ الاسلام ؟؟؟ دعونا نضعه على المشرحة حتى نعلم الصدق من الدعاوي.

ثم نسأل السؤال الاخير:
هل فرق شيخ الاسلام بين التصوف كطريقة وبين أفراده ؟؟؟

المشكلة تتكرر في عدم التشريح و الخلط بين الفكرة و معتنقيها .


أرجو ان أكون قد اوضحت طريقتي في نقد التصوف و الصوفية وهل كنت منصفا برايك ام لا.

((( في النهاية أقول أن التصوف أشبه بالبدعة الاضافية ))) وهذا وجه من يقول أن التصوف له أصل = على فكرة من يقول ان التصوف له أصل في الكتاب والسنة فإنما يناقض نفسه !!! كيف ؟
لانه يعترف من حيث لا يعلم بانه يجتهد في طريقة التعبد وهذا هو البدعة !!!!!!!!!!!
ما كان صوابا فمن الله وإن كان من خطأ فمن نفسي و الشيطان

والله اعلى واعلم
وصل اللهم وسلم على محمد الامين واله الطاهرين وصحبه الغر الميامين ومن تبعه باحسان الى يوم الدين والحمد لله رب العالمين

التوقيع

التعديل الأخير تم بواسطة النخلة ; 22-Feb-2010 الساعة 12:20 AM.
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-Feb-2010, 06:58 AM   #16
مشرف
افتراضي

سؤال لجمانة أنس: هل أنت تفهمين مقصد السائل أم أن لك منهجا ً باطنيا ً عبثيا ً مثل شيخ الصوفية محيي الشرك ابن عربي، الرجل يتكلم عن القبوري أي عابد القبور، فتقولين القبر مصير الإنسان، اعلمي أن توضيح الواضحات من الفاضحات؟

التوقيع
وكـمْ منْ عائِـبٍ قـولاً صحـيـحًا * وآفـتـُهُ منَ الـفـهم الـسـقيـم
الصارم المنكي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-Feb-2010, 07:01 AM   #17
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية: 1771
المشاركات: 242
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1771
عدد المشاركات : 242
بمعدل : 0.06 يوميا
عدد المواضيع : 19
عدد الردود : 223
الجنس : ذكر

افتراضي

الأستاذ الكريم النخلة : جوابا ً على سؤالك الذي يدل على فهم وذهن وقاد، أرى أن ثمة متصوفة ليسوا بقبورية، وهم المتصوفة الأولى ومن تأثر بهم من خلفهم، إذ إن هناك من المتصوفة من يكفر عباد القبور المشركين بالله عز وجل.
لكن المسألة فيها إشكالات علمية كثيرة تحتاج إلى نقاش طويل لعله يثار في وقت لاحق ليشارك الإخوة جميعا ً ونستفيد منهم .

التوقيع
وكـمْ منْ عائِـبٍ قـولاً صحـيـحًا * وآفـتـُهُ منَ الـفـهم الـسـقيـم
الصارم المنكي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-Feb-2010, 11:18 PM   #18
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
الأستاذ الكريم النخلة : جوابا ً على سؤالك الذي يدل على فهم وذهن وقاد، أرى أن ثمة متصوفة ليسوا بقبورية، وهم المتصوفة الأولى ومن تأثر بهم من خلفهم، إذ إن هناك من المتصوفة من يكفر عباد القبور المشركين بالله عز وجل.
لكن المسألة فيها إشكالات علمية كثيرة تحتاج إلى نقاش طويل لعله يثار في وقت لاحق ليشارك الإخوة جميعا ً ونستفيد منهم .
اخي واستاذي الكريم الصارم المنكي
جزاك الله خيرا و احسن اليك وشكرلك على حسن ظنك بأخيك النخلة. اوافقك بان المتصوفة الاول لم يكونوا عبادا للقبور. بل ازيد فأقول بان الامام (الصوفي) عبد القادر الجيلاني رحمه الله (470هـ - 561هـ) لم يكن عابدا للقبور بل أضيف فأقول بانني قرات له كلاما منقولا عنه انه كان يامر المريدين بان يدعوا الله وحده ويستعينوا به وحده . وهذا يجعلني أتوقع ان عبادة القبور موجودة في عصره بل هي موجودة والدليل ان الامام ابن عقيل (431 هـ - 513 هـ) حذر منها وهو معاصر للجيلاني (470هـ - 561هـ) او لنقل الجيلاني عاصر الامام ابن عقيل رحمهما الله.

من أول من حفظ عنه دعاء الاموات - تاريخ دعاء الاموات في الاسلام


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
إذ إن هناك من المتصوفة من يكفر عباد القبور المشركين بالله عز وجل.
.
ليتني أعرف من هم . فالامام عبد القادر الجيلاني رحمه الله مثلا يدعو الى دعاء الله وحده وترك الخلق الخ لكن لم اطلع على نص في تكفيره لعباد القبور = لا يعني هذا عدم وجوده ولا يعني انني أطلعت . فلست باحثا في التصوف وليس عندي وقت للقراءة بنفسي بل جل ما اطلعت عليه بخصوص الجيلاني هو من مشاركات أخينا أبي عثمان مؤسس موقع التصوف العالم المجهول جزاه الله خيرا.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
لكن المسألة فيها إشكالات علمية كثيرة تحتاج إلى نقاش طويل لعله يثار في وقت لاحق ليشارك الإخوة جميعا ً ونستفيد منهم .
رغم انني لا اعرف ما هي إلا انني أتمنى ان يحدث هذا في أقرب فرصة. حتى نستفيد فالموضوع مهم بالنسبة لي.
التوقيع

التعديل الأخير تم بواسطة النخلة ; 22-Feb-2010 الساعة 11:32 PM.
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-Feb-2010, 01:13 AM   #19
Banned
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
سؤال لجمانة أنس: هل أنت تفهمين مقصد السائل أم أن لك منهجا ً باطنيا ً عبثيا ً مثل شيخ الصوفية محيي الشرك ابن عربي، الرجل يتكلم عن القبوري أي عابد القبور، فتقولين القبر مصير الإنسان، اعلمي أن توضيح الواضحات من الفاضحات؟

عبادة القبور كفر
بلا شك
اذن الا تهام بهذه التهمة تكفير
ومن المعلوم خطورة هذا المو قف
فكيف يبيح البعض الر مي بهذه الصفة
دون بر هان
مما يسمح لناان نصف مو قفه بانه ........
.........................................
هل مجرد الحد يث عن عوالم القبر
يصبح المتحدث قبوريا
ويجوز رميه بهذه الكلمة بمدلو لها التكفيري
..........................................
فالقران والسنة تحدثا حول عوالم القبر
فهذا امر ثابت شرعا وله تفصيلاته في السنة
ومن هنا كان تنبيهي على هذه المسألة
حيث يتساهل البعض برمي التهم بدون مبرر شرعي
ومراجعة كتاباته تثبت ذلك
---------------------------
كذلك طرحت سؤالا تنبيهيا عن المعنى المقصود بالقبوري
ليتنبه من يستعمل هذه الكلمة نحو شخص محدد او بصورة عامة
فلا يطلقها بدون برهان شرعي
لان المسلم دقيق في كلامه فلا ير مي جذافا بهذه الكلمة
لان للكلمة ميزانها عند اهل العلم
-------------------------------------------
والحمد لله على نعمة الا سلام
جمانة انس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-Feb-2010, 01:19 AM   #20
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 6034
المشاركات: 497
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6034
عدد المشاركات : 497
بمعدل : 0.13 يوميا
عدد المواضيع : 59
عدد الردود : 438
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
هل مجرد الحد يث عن عوالم القبر
يصبح المتحدث قبوريا
ويجوز رميه بهذه الكلمة بمدلو لها التكفيري
..........................................
فالقران والسنة تحدثا حول عوالم القبر
فهذا امر ثابت شرعا وله تفصيلاته في السنة
ومن هنا كان تنبيهي على هذه المسألة
حيث يتساهل البعض برمي التهم بدون مبرر شرعي
ومراجعة كتاباته تثبت ذلك

من قال يا أخت الإسلام: مجرد الحديث يقضي بوصف صاحبه بأنه قبوري..هل تردين على شيء لم يكتبه أحد؟..القبوري هو من يتعلق بالقبور أو يقدسها أويطلب من ساكنيها أشياء أو يقيم أضرحة بدعية ويحفل بها أو يعظم أصحابها ويغلو فيهم..أو يذبح لهم أو ينذر لهم ..وهذه مسائل كثيرة جدا فيها الشرك الأكبر وفيها ما هو بدعة منكرة قبيحة..إلخ

اقتباس:
كذلك طرحت سؤالا تنبيهيا عن المعنى المقصود بالقبوري
ليتنبه من يستعمل هذه الكلمة نحو شخص محدد او بصورة عامة
فلا يطلقها بدون برهان شرعي
لان المسلم دقيق في كلامه فلا ير مي جذافا بهذه الكلمة
لان للكلمة ميزانها عند اهل العلم
شكر الله لك حرصك..ولكن ما هكذا تورد الإبل
فكما أن الرسول أطلق اسم الشرك على أشياء هي دون الكفر الأكبر فكذلك القبوري قد تصل بدعته به للكفر الأكبر كما سبق التمثيل به وقد تكون بدعته دون ذلك..وأنبهك أن كلمة جزافا..بالزاي لا بالذال
ثم إن كون الفعل كفرا أكبر لا يقضي بالضرورة أن يوصف مرتكبه بأنه كافر
لأنه قد يكون ثم موانع تمنع دون إطلاق الحكم عليه في بعض المسائل كالجهل والتأول..فإذا أقيمت عليه الحجة وأصر..كان كافراً
وفقك الله
التوقيع
اللهم انصر المجاهدين في العراق وأفغانستان وفلسطين
ويرحم الله عبداً قال :آمين

التعديل الأخير تم بواسطة أبو القاسم المقدسي ; 23-Feb-2010 الساعة 01:36 AM.
أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Feb-2010, 06:04 PM   #21
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية: 1755
المشاركات: 303
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1755
عدد المشاركات : 303
بمعدل : 0.07 يوميا
عدد المواضيع : 51
عدد الردود : 252
الجنس : أنثى

افتراضي

اقتباس:
وطالما لم يات الشيخ محمد بن الحسن ولد الددو بمراجع أو رجال فكلامه يبقى مجرد كلام لا قيمة له في ميزان نقد التصوف نقدا علميا
اقتباس:
على فكرة من يقول ان التصوف له أصل في الكتاب والسنة فإنما يناقض نفسه !!! كيف ؟


أحترم رأيك غاية الاحترام في الصوفية وان لم أوافقك عليه.. لكن رجاء أنتبه لألفاظك عند حديثك عن الشيخ الددو .. فكما تعلم أننا لا زلنا في بداية الطلب..
ولا يليق بطالب العلم أن يتكلم عن آراء العلماء ويحدد قيمتها بطريقة التي طرحتها..

أي نعم لا تتفق معه هذا أمر راجع لك ولا نلزمك به..

لكن لا يعني هذا أن يقلل من قدر الشيخ الددو ويقال أنه متناقض مع نفسه .. أو أن رأيه مزيد كلام لا قيمة له



غفر الله لك وسامحك ...
التوقيع

من أجمل ما سمعت في الثناء على الله من معاصر:
(اللهم لك الحمد بكل ما تحب أن تحمد به على كل ما تحب أن تحمد عليه ). محمد الحسن ولد الددو.

/
بعد الدخول في معمعة البحث والدراسة .. زفرة في النفس دفعتني لأقول :
"رحم الله مفكري الإسلام وقاماته المعتبرة فقد أتعبوا من جاء بعدهم "

سفانـــة البدويـــة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Feb-2010, 06:25 PM   #22
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفانـــة البدويـــة مشاهدة المشاركة
أحترم رأيك غاية الاحترام في الصوفية وان لم أوافقك عليه.. لكن رجاء أنتبه لألفاظك عند حديثك عن الشيخ الددو .. فكما تعلم أننا لا زلنا في بداية الطلب..
ولا يليق بطالب العلم أن يتكلم عن آراء العلماء ويحدد قيمتها بطريقة التي طرحتها..

أي نعم لا تتفق معه هذا أمر راجع لك ولا نلزمك به..

لكن لا يعني هذا أن يقلل من قدر الشيخ الددو ويقال أنه متناقض مع نفسه .. أو أن رأيه مزيد كلام لا قيمة له

غفر الله لك وسامحك ...
أحترم رأيك غاية الاحترام في الصوفية وان لم أوافقك عليه
جزاكم الله خيرا - لكنني كنت أعرض منهجية نقد التصوف والصوفية ولم أتكلم عنهم بعد .. وفي الحقيقة لا أستطيع الان . لسبب بسيط لانهم كثر لكن يمكن تناول عينة من رؤوسهم ويتم تشريحها.

لكن رجاء أنتبه لألفاظك عند حديثك عن الشيخ الددو ..
ربما يكون في ألفاظي بعض الجفاء لكنني كنت أنقد كلامه (فكره) لا شخصه . وهذا مسموح به وهو مشروط بعدم إيراده الادلة . قد تكون عنده أدلة وليس ذاك معرض عرضها. و في هذه الحالة المحاضرة ليست علمية إنما أقرب ما تكون وعظية أو ما شابه. ولا يجوز الاستدلال بكلامه وهذا هو المطلوب او المقصود.

فكما تعلم أننا لا زلنا في بداية الطلب..

صحيح بارك الله فيك إلا انني لا أعتبر نفسي طالب علم ورحم الله أمرئا عرف قدر نفسه. لا أخفي عليك شيئا إنني لا اعرف الددو جيدا. وشككت لوهلة انه يخفي شيئا والله اعلم به. ربما هذا سبب جفائي.


ولا يليق بطالب العلم أن يتكلم عن آراء العلماء ويحدد قيمتها بطريقة التي طرحتها..
اظنني ذكرت السبب اعلاه


أي نعم لا تتفق معه هذا أمر راجع لك ولا نلزمك به..
نعم .. لكن الاراء يجب نقدها وردها اذا كانت خطأ. أعلم أنك تركزين على أسلوب الطرح. لا بأس.

لكن لا يعني هذا أن يقلل من قدر الشيخ الددو ويقال أنه متناقض مع نفسه ..
لا أتذكر انني قلت ذلك عنه. إنما كان كلامي عاما. ولو قال به الشيخ الددو فإنه في هذه الحالة يحل لي ما قلته من لزوم التناقض ولا يرتفع حتى ينقض كلامي. ومستعد للتراجع إن تبين لي الحق. وهذا حق للجميع. هذه وجهة نظري

أو أن رأيه مزيد كلام لا قيمة له
لم أقل مطلقا لأنني قيدته بما نحن فيه. قد يكون الكلام جيدا في مقام وغير جيد في آخر

غفر الله لك وسامحك ...
آمين ولكم بالمثل واعتذر إذا بدر مني زلل
وزادكم الله علما وفهما وعملا ولنا بالمثل


اقتباس:
ياولي نعمتي .. وملاذي عند كربتي .. أجعل حنق مشرفي وغضبه بردا وسلاما .. كما جعلت النار بردا وسلاما على إبراهيم
آمين
التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 10:22 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir