ما معنى النفي و الإثبات عند جماعة التبليغ ؟

سمعت من مجموعة ممن ينتمون الى جماعة التبليغ منهم من يقول أنا من جماعة النفي وآخر يقول أنا من جماعة الإثبات ، فما المقصود من هذا القول

هل هي مسألة العادة عند الأشاعرةوهي أنه لا شيء يؤثر في شيء ولا علة تؤثر في معلولها .

وأن الله يَفْعَلُ عند الأسباب لا بِها.

أما هي غير ذلك .
أفيدونا بارك الله فيكم.

نصيحتي أيها العزيز ألا تشغل نفسك بهذه الفطريات التي تظهر على سطح كل جماعة فتدخل فيها بالأهواء و العمالات و الجهل و .... و .... ما ليس فيها !!

فلا تضيع وقتك بمقالاتهم ...
و إذا أردت الفائدة العملية و الوقوف على جلية الأمر فلا تسمع حتى مني - إلا على سبيل الدعوة لتبين الأمر - ... بل اذهب بنفسك و ادع لي معك !
بارك الله فيكم .. و سدد خطاكم .

إن كنت ترى أن هذه فطريات (مع العلم أن الفطريات إذا استحكمت تمكنت ) ، فأنا اعتقد اعتقادا جازما أن هذا من العلم النافع ، لأن العلم الذي ينفع كل ما ثبت عقيدة صافية ودفع شبهة عالقة ، فمن أعتقد بعقيدة العادة فقد خرج من حياض أهل السنة والجماعة وخشى عليه من وقوع الوعيد في حقه.
ودمت موفقا اينما كنت .

أنا فهمت على ما أظن معنى هذا ، يقول الشيخ حمود التويجري :
((وذكر آخر عن عدد كثير من الرجال أنهم سمعوا جماعة من التبليغيين الهنود وهم في بيت في شارع المنصور بمكة يكررون كلمة (لا إله) نحواً من ست مئة مرة، ثم بعد ذلك يكررون كلمة (إلا الله) نحواً من مئتي مرة، ويقولون ذلك بصوت جماعي مرتفع، يسمعه من كان في الشارع، وذلك بحضرة شيخ من كبار مشايخهم الهنود، وقد استمر فعلهم هذا مدة طويلة، وكانوا يفعلون ذلك في الشهر مرتين: مرة في نصفه، ومرة في آخره.

ولا شك أن هذا من الاستهزاء بالله وبذكره، ولا يخفى على من له علم وفهم أن فعلهم هذا يتضمن الكفر ست مئة مرة؛ لأن فصل النفي عن الإثبات في قول (لا إله إلا الله) بزمن متراخ بين أول الكلمة وآخرها على وجه الاختيار يقتضي نفي الألوهية عن الله تعالى ست مئة مرة، وذلك صريح الكفر، ولوأن ذلك وقع من أحد مرة واحدة؛ لكان كفرَا صريحَا؛ فكيف بمن يفعل ذلك ست مئة مرة في مجلس واحد؟! ثم إن إتيانهم بكلمة الإثبات بعد فصلها عن كلمة النفي بزمن متراخٍ لا يفيدهم شيئاً، وإنما هوالتلاعب بذكر الله والاستهزاء به.))

عفوا أخي المسروحي الموفق
قصدت بالفطريات هذه الجماعات التي تنشق بأشياء تستحدثها من نفسها فتخرج عن الخط العام للجماعة الأصلية .
بارك الله فيك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسروحي

سمعت من مجموعة ممن ينتمون الى جماعة التبليغ منهم من يقول أنا من جماعة النفي وآخر يقول أنا من جماعة الإثبات ، فما المقصود من هذا القول

هل هي مسألة العادة عند الأشاعرةوهي أنه لا شيء يؤثر في شيء ولا علة تؤثر في معلولها .

وأن الله يَفْعَلُ عند الأسباب لا بِها.

أما هي غير ذلك .
أفيدونا بارك الله فيكم.

ليس ذلك كذلك

بل جماعة داخل جماعة التبليغ وهم جماعة النفي والاثبات والخلوصي الذي معنا يحمل معتقدهم إذا أردت أن تفهم مقصدهم تابع كتابات هذا الرجل وتعرف هاجس هذه الجماعة وهدفها

وفيك بارك أخي خلوصي ، و عذرا على الشطط في فهم مقولك .

أضحكتنا بشغلة ستمائة مرة ...

اتق الله ياهذا ...

هم خير من يحمل لواء أهل السنة والجماعة ..

هؤلاء هم أحباب الله

اسمع قول عائض القرني الأخير فيهم ..،،،،،،،،،،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصقر الجريح

أضحكتنا بشغلة ستمائة مرة ...

اتق الله ياهذا ...

هم خير من يحمل لواء أهل السنة والجماعة ..

هؤلاء هم أحباب الله

اسمع قول عائض القرني الأخير فيهم ..،،،،،،،،،،،

الكلام عن انحراف جماعة النفي والاثبات !هل تعرفهم ؟

يبدو أن هذا الأمر جماعة النفي وجماعة الإثبات ليس مشهورا عند جماعة التبليغ وربما كان سامعه سمعه من أفراد لا يمثلون أمرا شائعا لكوني لم أسمع بهذا قط مع كوني كنت معهم لسنتين ثم تركتهم منذ أكثر من عشرين سنة .
ولكن عقيدة العادة مشهورة عند جماعة التبليغ يرددونها بدون فهم ولا علم يقولون الشبع لا يحصل بالطعام ولكن عنده
القطع لا يحصل بالسكين لكن عنده .
وقد يكون المقصود بالنفي والإثبات تفسيرهم الخاطئ لكلمة الإخلاص أنها إخراج اليقين الفاسد على الأشياء وإدخال اليقين الصحيح على الله .

(( ولكن عقيدة العادة مشهورة عند جماعة التبليغ يرددونها بدون فهم ولا علم يقولون الشبع لا يحصل بالطعام ولكن عنده
القطع لا يحصل بالسكين لكن عنده ))

نفي تأثير الأسباب بالكلية :

هو القول الذي وصفه العلماء بأنه نقص في العقل وهو قول القدرية الجبرية أتباع جهم بن صفوان في الجبر وقد تابعه في ذلك بعض الأشاعرة .

وعندهم : (( أن الله لم يخلق شيئاً بسبب ، ولا جعل في الأسباب قوى وطبائع تؤثر ، فليس في النار قوة الإحراق ، ولا في السم قوة الإهلاك ، ولا في الماء والخبز قوة الري والتغذي به ، ولا في العين قوة الإبصار ، ولا في الأذن والأنف قوة السمع والشم ، بل الله سبحانه يحدث هذه الآثار عند ملاقاة هذه الأجسام لا بها ، فليس الشبع بالأكل ولا الري بالشرب ولا العلم بالإستدلال و لا الإنكسار بالكسر ، ولا الإزهاق بالذبح ولا الطاعات والتوحيد سبباً لدخول الجنة والنجاة من النار ولا الشرك والكفر والمعاصي سبباً لدخول النار ، بل يدخل هؤلاء جنته بمحض مشيئته من غير سبب ولا حكمة )) .

قال ابن القيم رحمه الله تعالى : (( وطرد هذا المذهب مفسد للدين والدنيا بل ولسائر أديان الرسل . ولهذا لما طرده قوم أسقطوا الأسباب الدنيوية وعطلوها ، وجعلوا وجودها كعدمها ولم يمكنهم ذلك فإنهم لا بد أن يأكلوا ويشربوا ويباشروا من الأسباب ما يدفع عنهم الحر والبرد والألم . فإن قيل : هلا أسقطتم ذلك ؟ قالوا : لأجل الاقتران العادي . فإن قيل : هلا قمتم بما أسقطتموه من الأسباب لأجل الاقتران العادي أيضاً ... )) ، قال (( فهذا المذهب قد فطر الله سبحانه الحيوان _ ناطقه و أعجمه _ على خلافه )) .

قال شيخ الإسلام عن هذا المذهب : (( وهذا الأصل الفاسد مخالف للكتاب والسنة وإجماع السلف و أئمة الدين ، بل ومخالف لصريح العقل والحس والمشاهدة ))

قال : (( وقوم طردوه فتركوا له الأسباب الأخروية وقالوا : سبق العلم والحكم بالسعادة والشقاوة فنحن أشقياء عملنا أو لم نعمل ، و إن سبق بالسعادة فنحن سعداء عملنا أو لم نعمل ))

وهؤلاء غرضهم الرد على القدرية النفاة لكنهم (( ردوا باطلاً بباطل ، وقابلوا بدعة ببدعة ، كرد اليهود على النصارى ، والنصارى على اليهود مقالتهم في المسيح وكلا المقالتين باطلة ، وكذلك تقابل الخوارج والشيعة في علي كلاهما باطل ))


انتهى بتصرف يسير من كتاب التوكل على الله تعالى وعلاقته بالأسباب / د عبدالله الدميجي / طبعة دار الوطن / ص176 .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاوية غالب

يبدو أن هذا الأمر جماعة النفي وجماعة الإثبات ليس مشهورا عند جماعة التبليغ وربما كان سامعه سمعه من أفراد لا يمثلون أمرا شائعا لكوني لم أسمع بهذا قط مع كوني كنت معهم لسنتين ثم تركتهم منذ أكثر من عشرين سنة .
ولكن عقيدة العادة مشهورة عند جماعة التبليغ يرددونها بدون فهم ولا علم يقولون الشبع لا يحصل بالطعام ولكن عنده
القطع لا يحصل بالسكين لكن عنده .
وقد يكون المقصود بالنفي والإثبات تفسيرهم الخاطئ لكلمة الإخلاص أنها إخراج اليقين الفاسد على الأشياء وإدخال اليقين الصحيح على الله .

أمر حدث بعدك وبلغ ذروته بعد موت أمير الجماعة وكثير من علماءها وهو ناتج عن اعتقاد أن منهج التبليغ الذي تعرفه ويعرفه الناس منهج باطل لأنه لا يثمر اليقين الصحيح !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخوكم

أمر حدث بعدك وبلغ ذروته بعد موت أمير الجماعة وكثير من علماءها وهو ناتج عن اعتقاد أن منهج التبليغ الذي تعرفه ويعرفه الناس منهج باطل لأنه لا يثمر اليقين الصحيح !

نعم قد يكون ذلك إن كنت متأكدا
ولكن لي ملاحظة عند قولك موت كثير من علمائها
فأنا لم أعلم أن في جماعة التبليغ علماء
في الماضي أو الحاضر
ولكنهم يطلقون كلمة عالم على من لا يستحقها حتى كل إمام مسجد هم قبل زيارته يذكرون آداب زيارة العلماء
وكم من شخص أطلقوا عليه عالم فحين تجالسه تجد أنه بعيد كل البعد عن هذا الاسم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاوية غالب

نعم قد يكون ذلك إن كنت متأكدا
ولكن لي ملاحظة عند قولك موت كثير من علمائها
فأنا لم أعلم أن في جماعة التبليغ علماء
في الماضي أو الحاضر
ولكنهم يطلقون كلمة عالم على من لا يستحقها حتى كل إمام مسجد هم قبل زيارته يذكرون آداب زيارة العلماء
وكم من شخص أطلقوا عليه عالم فحين تجالسه تجد أنه بعيد كل البعد عن هذا الاسم

لا هناك علماء ولهم وزنهم وثقلهم في الجماعة وإن كان علمهم على مستوى عملهم .

هم خير من يحمل لواء أهل السنة والجماعة ..

هؤلاء هم أحباب الله

اسمع قول عائض القرني الأخير فيهم ..،،،،،،،،،،،

انصحك اخي أن تطلب العلم الشرعي من أهله و اترك عنك الخوض في الفرق.

هم خير من يحمل لواء أهل السنة والجماعة ..

لا حول ولا قوة الا بالله .. كلام لا يصدر من طالب علم يعرف ما هو التوحيد. الله المستعان.

هؤلاء هم أحباب الله

هل قال لك الله تعالى ذلك؟ أم تفترون (كل من يقول هذا القول) على الله الكذب؟
قول "هم أحباب الله" هو نفسه قول الصوفية "أهل الله" نفس قول اليهود و النصارى "وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ (((وَأَحِبَّاؤُهُ ))) قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ [المائدة : 18]"
سبحان الله هم الوحيدون الذين أولياء و أحباب الله و أهل الله و الباقي عوام !!! رغم أن غالبهم عباد قبور
ترهات !!!!!!!!!!!!!!

اسمع قول عائض القرني الأخير فيهم ..،،،،،،،،،،،

وهل عائض القرني شيخ الاسلام أم مجلس الامن أم (صلى الله عليه وسلم)؟
من هو عائض القرني بالضبط؟!
خلاص الان رضي عائض القرني على جماعة الاحباب ! فهي الان فرقة مرضيّة!
وغدا عندما يسخط عليها سنغير عقيدتنا فيها !

اعلم بارك الله فيك أن الفصل في حكم جماعة ما هو مدى اتباعها الكتاب و السنة بفهم سلف الامة

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
النخلةموفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . كفيت ووفيت

وفيك بارك الله أخي محب السلف وأحسن اليك .. ومعذرة من ان لم اتلطف مع الاخ الذي رددت عليه ارجو منه ان يأخذ أحسن ما في قولي و الله الموفق غفر لي وله

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اما بعد
اخواني في الله
الحكم على الشيئ فرع من تصوره - فلا يجوز ان نحكم على احد بدون مانعرف ماعنده ومايعتقدونه
جماعة النفي والاثبات ( هي سميت كذا ) والا هم ناس يسعون لتحقيق التوحيد على منهج السلف الصالح يقينا على الله دون تعطيل او نفي للاسباب بل ينفون تاثير السبب لوحدة ويؤمنون بان الله هو الذي جعل فيه هذهالفعل فالاسباب مخلوقه والمخلوق لايفعل بذاته بل محتاج الى الله حتى يفعل ( جملة تفعل السبب وقلبك معلق بالله وليس بالسبب
واعظم دليل سيدنا ابراهيم عليه السلام في النار 0
ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم في الغار
000 والكلام يطول
وفقنا الله واياكم وجمعنا على الحق امين

# ( والا هم ناس يسعون لتحقيق التوحيد على منهج السلف الصالح )

ممكن تبين لنا ذلك من كتبهم لو تكرمت,

ومن باب الفائدة: لا تنسى كتاب "الاستاذ أبي الحسن الندوي والوجه الآخر من كتاباته", وشكرا.