أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم الملل والمذاهب المعاصرة ::. > ملتقى دراسة الملل والمذاهب المعاصرة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-Dec-2008, 06:04 AM   #1
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي اذا كنت الوثنية فى نظر الاسلام جاهلية فان الجهل فى حقيقته وثنية

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلاة على محمد وآله الكرام أما بعد
اذا كانت الوثنية فى نظر الاسلام جاهلية فان الجهل فى حقيقته وثنية
هكذا سمعت الشيخ ابراهيم العسعس ينقلها عن مالك بن نبى رحمه الله تعالى
أليس هو الجهل الذى فيه روى عن عيسى عليه السلام قوله ماعجزت عن احياء الموتى لكننى عجزت عن معالجة الأحمق
أليس هو الجهل الذى من أجله قال أحد السلف لأن أصاحب فاسقا خيرا من قارئا أحمقا مع علمه بالثابت من الحديث فى النهى عن مصاحبة الفاسق
أليس هو الجهل الذى من أجله ينصح الامام ابو حامد الغزالى أحد طلبة العلم بأن لو سأله أحمق فلا يجيبه مع علمه بأن أفضل الجود على الاطلاق هو الجود بالعلم والأفضل أن يبدأ ببذله من نفسه ولاينتظر من يطلبه
أليس هو الجهل الذى حول الرحمة المهداة الى العالمين الى أكبر سبب للانحلال فيقول أحد العلماء أن الدين اذا اسئ فهمه أصبح أكبر سبب للانحلال وقال أحد الغربيين ان التدين اذا فسد العمل به(فهما وتطبيقا ) أصبح آلة انحطاط
أليس هو الجهل الذى من أجله ينفى الله الرحمن الرحيم وهو الذى يريد أن يتوب علينا فيينفى الله عن غير أولى الالباب الذكرى بهذا القرءان (وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7)

ان هذا الدين علم {فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ) محمد 19 كما هو معروف فكل من لم يعمل بهذا العلم او الدين فى أى جزيئة من جزيئات حياته فهو عامل بجهل ( {فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ ) القصص 50فان الهوى عدو الوحى واذا وجد الجهل اختل من نظام الأرض بقدر ما وجد من الجهل
ألم يشرع لنا اجلال العلماء لكن انظر لجهلة اليوم يسيئون الى العلماء ويتقربون الى الله بظلمهم وتنفير الناس من بعضهم ثم ألم يشرع لنا شكر من أسدى الينا معروفا ولايشكر الله من لايشكر الناس وفى الحديث من صنع اليكم معروفا فكافئوه ؟ ثم ألم ننهى عن الاساءة للأخرين ؟ لكن الاحمق الجاهل يسئ الى غيره ويظن أنه قد أحسن اليه فيطالبه بالشكر , ويحسن اليه ( أى الاحمق هنا هو المفعول به لا الفاعل ) فيظن أنه قد أساء اليه فيطالبه بالوتر ( أى الحقد والبغض ) فانظر كيف ترك هؤلاء العمل بالشرع ولم يتبعوه واتبعوا جهلهم انظر الى هذا التشابه بين الجهل وبين الوثنية او الكفر . ولى وقفة هنا أقول فيها برأيى فان كان صواب فمن الله وان كانت خطأ فمنى ومن الشيطان وهى أن العقل لما كان الجاهل يتبه ما أملاه عليه جهله الذى هو مخالف للصواب كان كأنه يعبد الجهل وقد سميت طاعة الشيطان عبادة فالجاهل دائما يتابع وينفذ ما يمليه عليه جهله
ان الدين أتى بتعظيم العقل وشرع لنا تعظيمه واستخدامه دوما لكنى قرأت لأهل العلم ينصحون العاقل بأن اذا اضطر بالجلوس مع الحمقى فلا يتعاقل والا أعلنوا عليه الحرب
لايخلو انسان من جهل فأكفر الكفار كفر لجهله وأتقى الاتقياء أحيانا يجهل وبين الجهلين من درجات الجهل مالا يحصى

والحمد لله رب العالمين

خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-Dec-2008, 08:33 AM   #2
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

ألم تقرأ حين ما كان عمرك خمس سنوات أول آية نزلت فى القرءان{اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ }العلق1 ثم وحينما كان عمرك عشرون وثلاثون وستون كنت تقرأها أيضا وعليه فالمعنى
اقرأ يا بنى أدم ظلك اقرأ ظلك اقرأ يابنى أدم!

خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 01:16 AM   #3
عضو متميز
افتراضي

شكرا لك أخي خالد..وفقك الله وسددك
لكن مقولة:الجهل في حقيقته وثنية..
ليس بصحيح..قال تعالى"وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"
وقال تعالى يخاطب نبيه"ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان" فهل كان وثنيا؟ حاشا لله
وإنما الصواب:أن كل وثنية جهل ولا عكس
والله يرعاك

أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 02:24 AM   #4
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
شكرا لك أخي خالد..وفقك الله وسددك
لكن مقولة:الجهل في حقيقته وثنية..
ليس بصحيح..قال تعالى"وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"
وقال تعالى يخاطب نبيه"ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان" فهل كان وثنيا؟ حاشا لله
وإنما الصواب:أن كل وثنية جهل ولا عكس
والله يرعاك
انا قلت فى المقال ان اتقى الاتقياء وأكفر الكافرين يشتركون فى نسبة من الجهل والجهل وصف لازم فى الانسان
لكن لابد من فهم الكلام فى سياقه ولايشترط لكل من يتكلم فى جزيئة ماا او موضوع ما أن يأتى بكل جيئاته وشواذه وكل مايتعلق به من مباحث
يعنى مثلا الادباء والمفكرين من أهدافهم أن يوصلوا للناس تجارب ذات أبعاد انسانية عميقة
يعنى مثلا بن القيم يقول عن الجهل ان مابلغ عدو بالانسان ما بلغ الجهل منه فهل نخطأ جملته بمثل ما أوردت ؟ طبعا لا لأن كلام يفهم فى سياقه
خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 02:44 AM   #5
عضو متميز
افتراضي

قول ابن القيم عن عدواة الجهل للإنسان صحيح..
لكن تسمية الجهل وثنية ليس كذلك
وإليك البيان أيها الحبيب..

لما كان الجهل عدوا..أمر الله عباده بالعلم..
فمن قبل بالجهل صح وصفه بأنه عدو نفسه بقدر ذلك
لكن لا يصح تسميته وثنيا..

وأنا معك أن الكلام يفهم بسياقاته
لكن حين تقرر قواعد ثم تجعل عناوين
وبخاصة في ملتقى عقدي فهنا يكون للكلمة وزنها ومعناها..

والجهل إنما يكون وثنية إذا كان جهلا بأصل التوحيد..
أما كلامك فجاء مطلقا
والله أعلم

أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 03:05 AM   #6
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
لكن حين تقرر قواعد ثم تجعل عناوين
وبخاصة في ملتقى عقدي فهنا يكون للكلمة وزنها ومعناها..
يعنى ان لم تكن الجملة هذه قاعدة فهى صحيحة بمعنى ان لها أوجه تنزل عليها؟
خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 03:16 AM   #7
عضو متميز
افتراضي

باختصار, الكلام في العقيدة ينبغي أن يكون دقيقا
هب أن شخصا قرأ كلمتك عن الجهل بأنه وثنية..
ثم تحاور مع جهلاء فقال:أنتم وثنيون!

وقد سمى الشارع بعض المعاصي شركا أو كفرا
لبيان تغليظ شأنها وإن لم تكن كفرا أو شركا أكبر..
(سباب المسلم فسوق وقتاله كفر)
أي هو من جنس فعل الكفار
لكن هذا لا يعني التوسع..بإطلاق الكفر والشرك على غير ذلك
كما أن إطلاق الشرك على الحلف بغير الله مثلا مفهوم المعنى
وكذلك الرياء..

أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 03:21 AM   #8
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

باختصار, الكلام في العقيدة ينبغي أن يكون دقيقا
لكنى لم أقرر عقيدم وقال العلماء ان التزام المصطلحات الشرعية واجب عند تقرير العقيدة أما عند الشرح والبيان لابأس بالتوسع
وما زال سؤال فى مشاركتى التى قبل هذه قائما وأنتظر الرد

خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 03:24 AM   #9
عضو متميز
افتراضي

غير صحيحة..
فمن الجهل ما هو مغتفر..ومنه المحرم..ومنه الكفر..
والله الموفق

أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 03:38 AM   #10
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
غير صحيحة..
فمن الجهل ما هو مغتفر..ومنه المحرم..ومنه الكفر..
والله الموفق
انا فهمت ان علة كونها غير صحيحة هذا التقسيم
طيب أليسوا قراء هذه الجملة يعرفون ان الكاتب يعرف هذا التقسيم للجهل وعليه فنرجع مرة أخرى الى قولى ان الكلام يفهم فى سياقه وان كلام الادباء والمفكرين يحكى تجربة ذات أبعاد انسانية عميقة ولا يحكى ويقرر أحكام وعقائد دينية ؟
خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 03:41 AM   #11
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

ثم ياشيخنا أنا الان آتيك بدليل قاطع دامغ لن تستطيع الرد عليه لأسباب أنت تعرفها (ابتسامة )
هذا الموضوع فى ملتقى أهل الحديث منذ يوم مضى وما زال هناك أظن أنه دليل قاطع قاطع قاطع
أنا أمزح فقط وأرجو مواصلة النقاش لعلى أهتدى الى الحق ان شاء الله

خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 03:54 AM   #12
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 6034
المشاركات: 497
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6034
عدد المشاركات : 497
بمعدل : 0.12 يوميا
عدد المواضيع : 59
عدد الردود : 438
الجنس : ذكر

افتراضي

لقد أكثرت النقاش في هذا والأمر واضح
تسمية الجهل وثنية خطأ علمي..
بخلاف ما لو سميت الجهل:ضلالا..أو غفلة..إلخ
فالوثنية عبادة الأوثان..وأين هذا من الجهل إلا في حالة خاصة
ولو قلت الجهل يؤدي للوثنية لكان مقبولا..
أو قلت الوثنية جهل..إلخ
لأن الجهل كلمة واسعة جدا..
وحين يقول:هو الوثنية..هذا حصر متكلف..لا معنى له

أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 04:21 AM   #13
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
لقد أكثرت النقاش في هذا والأمر واضح
تسمية الجهل وثنية خطأ علمي..
بخلاف ما لو سميت الجهل:ضلالا..أو غفلة..إلخ
فالوثنية عبادة الأوثان..وأين هذا من الجهل إلا في حالة خاصة
ولو قلت الجهل يؤدي للوثنية لكان مقبولا..
أو قلت الوثنية جهل..إلخ
لأن الجهل كلمة واسعة جدا..
وحين يقول:هو الوثنية..هذا حصر متكلف..لا معنى له
هى لاتقتضى حصر والا كان المعنى كل بنى أدم كفار لأنهم جهلة كلهم
فى الحديث الحج عرفة والصورة فى الوجه ولا يقتضى حصر
وقال الشيخ ناصر العقل الاشاعرة جهمية ولم يسكت بل قال ( بكل ما تعنيه الكلمة من حقيقة ) انظر قال بكل اذا فالأمر فيه تقسيم ولم يكتفى الشيخ بقوله الاشاعرة جهمية وقيد بالحقيقة
فالقارئ يفهم منها المراد والبعد الانسانى العميق كما فهمته انا وأثبته هنا
خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 06:23 PM   #15
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
فان الجهل فى حقيقته وثنية

أثبت..!
هو قال (اذا كانت الوثنية ) لم يقل اذا كان الجهل بتفاصيل فقه الصلاة أو الصفات الالهية او مثل ذلك ( فان الجهل فى ... ) (اذا كان .. فان ..)
والمفكرين يعملون على الكليات أما علماء الشرعيين يعملون على التفاصيل

ثم ان المفكرين الكبار يتركون فى كتبهم مساحات فارغة للقارئ ليشاركهم الاستنباط والتحليل
فهو بجملته يرمى الى أبعاد عميقة وأنما استنبطت ما أستطيعه منها
لو جملة ( الجهل فى حقيقته وثنية ) ببمفردها ممكن نقول ان من الجهل كما قيل فى الاحاديث التى فيها أفضل الأعمال كذا

هذا ان صدرت من عالم شرعى
وانظر الى ان علماء الشرع حينما يريدون التنفير من شئ ما يأتون بما يشابهه مما هو مستقر فى الأنفس قبحه ويقولون مجرد مشابهته وان لم هو فى حقيقته كاف لبعدنا عنه
وكل تأويلاتى هنا او 95 % منها من عندى لكننى اعتمد على سماعها (أى الجملة )من شيخى( وهو من اهل الحديث والفكر ) والأصل في كل ما يقوله الصحة الا أن يثبت خلاف ذلك ولاشك أنه للعلماء العالمين بطرق التأويل وطرائق الكاتبين فى كتاباتهم وخصائص وطبيعة تلك الكتابات يعرفون التأويل والمعنى والاصول التى استند اليها كاتب الجملة ثم ان اهل الحديث لو فيها شئ كانوا حذفوها وأنت تعرف احتياطهم جيدا

وأنا أرجو ان يستمر النقاش لأننى أرجو ان اكون من الذين ليس عندهم تحفظات أو رسميات فى المسائل العلمية

التعديل الأخير تم بواسطة خالد المرسى ; 26-Dec-2008 الساعة 06:29 PM.
خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 06:48 PM   #16
عضو متميز
افتراضي

لا أوافقك على ما ذكرت..
لا في الإجمال ولا في التفصيل
أما تفريقك بين علماء الشرع والمفكرين فليس دقيقا أيضا..
والصواب:الوثنية جهل..وظلم..
"إنه كان ظلوما جهولا"
والله الموفق

أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 09:40 PM   #17
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

[quote=أبو القاسم المقدسي;14439]لا أوافقك على ما ذكرت..
لا في الإجمال ولا في التفصيل
أما تفريقك بين علماء الشرع والمفكرين فليس دقيقا أيضا..
والصواب:الوثنية جهل..وظلم..
"إنه كان ظلوما جهولا"
والله الموفق[/quo
لماذ لاتوافقنى ؟
والفرق بين العلماء والمفكرين أخذته من مقال بين المفكر والمختص للدكتور عبد الكريم بكار ثم مالذى لاتوافقنى فيه بالظبط ؟

خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Dec-2008, 10:44 PM   #18
عضو متميز
افتراضي

أنعم بعبد الكريم بكّار وأكرم..
وتأمل قولي:ليس دقيقا..فلم أقل إنه غلط دفعة واحدة
والسبب أن العلماء على مراتب..فمنهم من يبدع في نظره الشمولي..
مع علمه في تفاصيل الأحكام الجزئية..
وهذا يظهر في العلماء الموسوعيين..أكثر من غيرهم..
والله أعلم

أبو القاسم المقدسي غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 10:45 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir