أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم العقيدة ::. > الملتقى العلمي لدراسة العقيدة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 06-Sep-2008, 10:04 AM   #1
عضو متميز
افتراضي ماهى عقيدة المعتزلة فى المقتول

هذا كلام احد الفضلاء
والبهائم تستوفي آجالها الطبيعية في الغالب متمتعة بالصحة واعتدال المزاج ،
وإذا عرض لبعضها المرض أو الموت قبل الأجل الذي خلقها الله تعالى مستعدة
لبلوغه فإنما يكون ذلك في الغالب لأمر خارجي كفقد الغذاء أو شدة البرد
فهل هذا مذهب المعتزلة فى المقتول انه ابتسر عمره
وأرجو حكاية هذا المذهب

خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-Sep-2008, 04:03 AM   #2
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

تقول المعتزلة ان المقتول مات قبل أجله المكتوب
لأن الانسان عندهم خالق فعل نفسه
وسؤالى هل الكلام المنقول يدل على عقيدة المعتزلة هذه

خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-Nov-2009, 08:47 PM   #3
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 148
الدولة: الرياض
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 148
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 26
الجنس : ذكر

افتراضي

كيف أرد على مذهب المعتزلة في الموت؟
أرجوا الرد.

سارة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-Dec-2009, 12:09 AM   #4
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
رقم العضوية: 7447
المشاركات: 96
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7447
عدد المشاركات : 96
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 95
الجنس : ذكر

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
تقصدين في مسألة المقتول يا أختي ..
يرد عليهم : أنكم-يا معتزلة- زعتم حينما قلتم ذلك القول؛ أن مشيئة القاتل ظهرت وغلبت مشيئة الله = وهذا كفر بواح .. اهــ
باختصار غير مخل إن شاء الله
إن احتجت مزيد تفصيل فأعلميني وإلا فالظن بك أنك طالبة علم وسيصلك مقصودي
والله الموفق سبحانه

التوقيع
نُــــصَــححُ ولا نُـــهَـــدمُ !!

التعديل الأخير تم بواسطة أبو أويس الفَلاَحي ; 01-Dec-2009 الساعة 01:53 AM.
أبو أويس الفَلاَحي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-Dec-2009, 01:01 PM   #5
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية: 1771
المشاركات: 242
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1771
عدد المشاركات : 242
بمعدل : 0.06 يوميا
عدد المواضيع : 19
عدد الردود : 223
الجنس : ذكر

افتراضي

هذه المسألة معروفة عند المعتزلة بمسألة الأجلين، وهو أن للأنسان أجل والمقتول سبق أجله .
يقول أبو الحسن الأشعري في مقالات الإسلاميين:
اختلفت المعتزلة في ذلك على قولين
فقال اكثر المعتزلة الاجل هو الوقت الذى في معلوم الله سبحانه ان الانسان يموت فيه او يقتل فاذا قتل قتل بأجله واذا مات مات بأجله وشذ قوم من جهالهم فزعموا ان الوقت الذى في معلوم الله سبحانه ان الانسان لو لم يقتل لبقى اليه هو اجله دون الوقت الذى قتل فيه
واختلف الذين زعموا ان الاجل هو الوقت الذى في معلوم الله سبحانه ان الانسان يموت فيه او يقتل في المقتول الذى لو لم يقتل هل كان يموت ام لا على ثلاثة اقاويل
فقال بعضهم ان الرجل لو لم يقتل مات في ذلك الوقت وهذا قول ابى الهذيل
وقال بعضهم يجوز لو لم يقتله القاتل ان يموت ويجوز ان يعيش واحال منهم محيلون هذا القول
وسئل شيخ الإسلام ابن تيمية ( الفتاوى ج8 ص 516 )
وسئل عن المقتول، هل مات بأجله، أم قطع القاتل أجله ؟
فأجاب :
المقتول كغيره من الموتى، لا يموت أحد قبل أجله، ولا يتأخر أحد عن أجله . بل سائر الحيوان والأشجار لها آجال لا تتقدم ولا تتأخر . فإن أجل الشيء هو نهاية عمره وعمره مدة بقائه، فالعمر مدة البقاء، والأجل نهاية العمر بالانقضاء .
وقد ثبت في صحيح مسلم وغيره عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " قدر الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء " وثبت في صحيح البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " كان الله ولم يكن شيء قبله، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء وخلق السماوات والأرض وفي لفظ ثم خلق السماوات والأرض " ، وقد قال تعالى : {فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لَا يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلَا يَسْتَقْدِمُونَ } [ النحل : 61 ] .
والله يعلم ما كان قبل أن يكون، وقد كتب ذلك، فهو يعلم أن هذا يموت بالبطن، أو ذات الجنب، أو الهدم أو الغرق، أو غير ذلك من الأسباب، وهذا يموت مقتولاً، إما بالسم وإما بالسيف، وإما بالحجر، وإما بغير ذلك، من أسباب القتل .
وعلم الله بذلك وكتابته له بل مشيئته لكل شيء، وخلقه لكل شيء، لا يمنع المدح والذم، والثواب والعقاب، بل القاتل إن قتل قتيلاً أمر الله به ورسوله، كالمجاهد في سبيل الله أثابه الله على ذلك، وإن قتل قتيلاً حرمه الله ورسوله، كقتل القطاع، والمعتدين، عاقبه الله على ذلك، وإن قتل قتيلاً مباحًا كقتيل المقتص لم يثب ولم يعاقب إلا أن يكون له نيه حسنة، أوسيئة في أحدهما .
والأجل أجلان : أجل مطلق يعلمه الله، وأجل مقيد . وبهذا يتبين معنى قوله صلى الله عليه وسلم : " من سره أن يبسط له في رزقه وينسأ له في أثره، فليصل رحمه " ، فإن الله أمر الملك أن يكتب له أجلاً وقال : " إن وصل رحمه زدته كذا وكذا " . والملك لا يعلم أيزداد أم لا، لكن الله يعلم ما يستقر عليه الأمر، فإذا جاء ذلك لا يتقدم ولا يتأخر .
ولو لم يقتل المقتول، فقد قال بعض القدرية : إنه كان يعيش، وقال بعض نفاة الأسباب : إنه يموت، وكلاهما خطأ، فإن الله علم أنه يموت بالقتل، فإذا قدر خلاف معلومه كان تقديرًا لما لا يكون لو كان كيف كان يكون، وهذا قد يعلمه بعض الناس، وقد لا يعلمه، فلو فرضنا أن الله علم أنه لا يقتل أمكن أن
يكون قدر موته في هذا الوقت، وأمكن أن يكون قدر حياته إلى وقت آخر فالجزم بأحد هذين على التقدير الذي لا يكون جهل .
وهذا كمن قال : لو لم يأكل هذا ما قدر له من الرزق، كان يموت، أو يرزق شيئا آخر، وبمنزلة من قال : لو لم يحبل هذا الرجل لهذه المرأة هل تكون عقيمًا، أو يحبلها رجل آخر، ولو لم تزدرع هذه الأرض هل كان يزدرعها غيره، أم كانت تكون مواتًا لا يزرع فيها، وهذا الذي تعلم القرآن من هذا، لو لم يعلمه . هل كان يتعلم من غيره ؟ أم لم يكن يتعلم القرآن البتة، ومثل هذا كثير .
وراجع شرح الطحاوية (1/149 ) وانظر كلام المفسرين عن قوله تعالى في سورة إبراهيم (( ويؤخركم إلى أجل مسمى )) وقول الزمخشري وغيره من المعتزلة المبني على قولهم بالأجلين
وراجع البحر المحيط في سورة الأعراف عند قوله : ([COLOR=]ولكل أمة[COLOR=] [/COLOR][COLOR=]أجل[/COLOR][COLOR=] [/COLOR])[/COLOR]

التوقيع
وكـمْ منْ عائِـبٍ قـولاً صحـيـحًا * وآفـتـُهُ منَ الـفـهم الـسـقيـم
الصارم المنكي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-Dec-2009, 04:01 PM   #6
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 148
الدولة: الرياض
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 148
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 26
الجنس : ذكر

افتراضي

أشكر الأخوة أبو أويس والصارم على الرد.
لكنني أقصد بسؤالي الرد على المعتزلة في معنى الموت:فهم يرون أنه ليس بمعنى بل معناه عدم الحياة.
أرجوا الرد فالمسألة مشكلة علي وشكرا.

سارة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-Dec-2009, 04:14 PM   #7
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
رقم العضوية: 7447
المشاركات: 96
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7447
عدد المشاركات : 96
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 95
الجنس : ذكر

افتراضي

تقصدين قولهم أن الموت ليس صفة وجودية؟!!


هل راجعتِ شروح العقيدة الطحاوية؟

التوقيع
نُــــصَــححُ ولا نُـــهَـــدمُ !!

التعديل الأخير تم بواسطة أبو أويس الفَلاَحي ; 01-Dec-2009 الساعة 07:53 PM.
أبو أويس الفَلاَحي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Dec-2009, 12:13 AM   #8
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 148
الدولة: الرياض
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 148
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 26
الجنس : ذكر

افتراضي

جزاك الله خير وجعله في ميزان حسناتك وجدته في شروح العقيدة الطحاوية وشكرا.

سارة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Dec-2009, 12:15 AM   #9
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
رقم العضوية: 7447
المشاركات: 96
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7447
عدد المشاركات : 96
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 95
الجنس : ذكر

افتراضي

وجزاكِ .. بوركتِ

التوقيع
نُــــصَــححُ ولا نُـــهَـــدمُ !!
أبو أويس الفَلاَحي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 03-Dec-2009, 03:32 PM   #10
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية: 1771
المشاركات: 242
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1771
عدد المشاركات : 242
بمعدل : 0.06 يوميا
عدد المواضيع : 19
عدد الردود : 223
الجنس : ذكر

افتراضي

ولمزيد الفائدة ينظر مناقشة شيخ الإسلام للمعتزلة: هل العدم شيء أم ليس بشيء
وذلك في مواطن متفرقة من كتبه.

التوقيع
وكـمْ منْ عائِـبٍ قـولاً صحـيـحًا * وآفـتـُهُ منَ الـفـهم الـسـقيـم
الصارم المنكي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Dec-2009, 09:25 PM   #11
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 5932
المشاركات: 344
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5932
عدد المشاركات : 344
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 104
عدد الردود : 240
الجنس : ذكر

افتراضي

جزاكم الله خيرا

التوقيع
مرحبا بك فى مدونتى هنا
http://elmorsykhalid.blogspot.com/
خالد المرسى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Dec-2009, 11:33 PM   #12
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
رقم العضوية: 9034
المشاركات: 125
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9034
عدد المشاركات : 125
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 6
عدد الردود : 119
الجنس : ذكر

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ،،

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

خلف الشهيد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Dec-2009, 12:08 PM   #13
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 148
الدولة: الرياض
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 148
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 26
الجنس : ذكر

افتراضي

أشكركم على التفاعل والرد

سارة غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 01:53 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir