أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم العقيدة ::. > الملتقى العلمي لدراسة العقيدة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-Nov-2007, 04:55 PM   #1
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
رقم العضوية: 5
المشاركات: 528
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5
عدد المشاركات : 528
بمعدل : 0.11 يوميا
عدد المواضيع : 276
عدد الردود : 252
الجنس : ذكر

افتراضي حديث الجساسة وحوار مع منكريه

- السؤال : كيف نجمع بين حديث الجساسة التي رآها أحد الصحابة وأخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم وأن معها المسيح الدجال ، وحديث إن المسيح الدجال يخرج ويولد في آخر الزمان ؟ وجزاك الله خيرا عن أمة الإسلام ونفع بكم وأعز بكم الأمة .
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


الجواب:
الحمد لله لقد استفاضت السنة عن النبي صلى الله عليه وسلم بالإخبار عن المسيح الدجال ، فتضمنت الإخبار عن خروجه في آخر الزمان ، وأنه يأتي بخوارق باهرة ، يكون بها فتنة لأكثر الناس ممن لا بصيرة له ، وأنه يقتله المسيح ابن مريم كما تضمنت صفة عينيه ، وأنه أعور العين اليمنى كأن عينه عنبة طافية ، وأن فتنته أعظم فتنة منذ آدم إلى قيام الساعة ، ولهذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم :" أنه ما من نبي إلا أنذر أمته المسيح الدجال ". وقد أنذر نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أمته فتنة المسيح الدجال أعظم إنذار ، وذكر علاماته تبصيراً للأمة ، وأمر صلى الله عليه وسلم بالاستعاذة بالله من شر فتنة بعد التشهد في كل صلاة ، وليس فيما أخبر به صلى الله عليه وسلم من صفته ، وأحواله ، وعلاماته ما يشكل ؛ إلا ما جاء في حديث الجساسة مما يدل على أنه موجود ، وموثق ، وأنه ينتظر الإطلاق لخروجه ، وحديث الجساسة لم يكن خبراً مبتدأ من النبي صلى الله عليه وسلم ،وإنما اخبر بقصتها تميم الداري ، وقصها على النبي صلى الله عليه وسلم فأقره عليها ، بل وقصها النبي صلى الله عليه وسلم حتى عرفت هذه القصة بحديث الجساسة ، وما دل عليه حديث الجساسة من وجود الدجال لا يتعارض مع الأخبار التي فيها أنه يخرج في آخر الزمان ، وخروجه في آخر الزمان لا يمنع من وجوده قبل ذلك بمدة طويلة ، أو قصيرة قبل ذلك ، ولا أعلم أن في أحاديث خروج الدجال تعرض لولادته ، ، وعلى هذا فلا تعارض بين حديث الجساسة المتضمن لوجوده في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ، وأحاديث خروجه لكن حديث الجساسة مع حديث خروج الدجال يدل على بقائه ، فيشكل ذلك مع ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه حدث أصحابه ذات ليلة بعد صلاة العشاء وقال:" لا يأتي على رأس مائة سنة ، وعلى ظهر الأرض ممن عليها اليوم أحد ". فيقتضي هذا بعمومه أنه كل من كان على الأرض لا يبقى بعد رأس المائة سنة فيدخل في ذلك المسيح الدجال ، فيقال: ـ والله أعلم ـ لا يمتنع أن يكون ما دل عليه حديث الجساسة من وجود الدجال مخصصا لعمومِ حديثِ لا يأتي على رأس مائة سنة وعلى وجه الأرض ممن كان عليها وقت حديث النبي صلى الله عليه وسلم ، هذا والله أعلم بالصواب.

المجيب فضيلة الشيخ : عبدالرحمن البراك - حفظه الله -
من ملتقى أهل الحديث

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة المُوَقِّع ; 10-Jul-2008 الساعة 07:55 AM.
المعلم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-Nov-2007, 07:57 PM   #2
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

خرافات ماقالها الله ولارسوله انما قالها الكذابين الذين يفترون على الله الكذب

لامهدي ينتظر
ولاعيسى ينزل
ولا دابت الارض
ولا الجياسه

مواضيع نسبت الى الاسلام للستخفاف في عقول المسلمين
وهذه المواضيع تعبير عن حالة الجهل التي تصيب الامه وانها جاء بها من يحول الدين الى خرافات

طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-Nov-2007, 12:34 AM   #3
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
رقم العضوية: 5
المشاركات: 528
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5
عدد المشاركات : 528
بمعدل : 0.11 يوميا
عدد المواضيع : 276
عدد الردود : 252
الجنس : ذكر

افتراضي

هل هذا قول تنقله ؟أم تقول به؟؟وضح ذلك؟؟؟

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
المعلم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-Nov-2007, 02:36 PM   #4
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعلم مشاهدة المشاركة
هل هذا قول تنقله ؟أم تقول به؟؟وضح ذلك؟؟؟
انا الذي اقوله ومؤمن به
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-Nov-2007, 08:13 PM   #5
مشرف
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
خرافات ماقالها الله ولارسوله انما قالها الكذابين الذين يفترون على الله الكذب

لامهدي ينتظر
ولاعيسى ينزل
ولا دابت الارض
ولا الجياسه

مواضيع نسبت الى الاسلام للستخفاف في عقول المسلمين
وهذه المواضيع تعبير عن حالة الجهل التي تصيب الامه وانها جاء بها من يحول الدين الى خرافات

عجيب قولك هذا يا رجل هل أنت متأكد من كلامك هذا؟ وتعتقده وتدين الله به؟ أم تريد الإثارة والمشاغبة للنقاش والحوار؟ لأني لم أعهد أحد في الملتقى يحمل ما تحمله من فكر في هذه المسألة حسب علمي ولا أظن ذلك ولذلك تعجبت من كلامك. للمرة الثانية هل أنت متأكد من كلامك هذا؟ وتدين الله به وتعتقده؟ أم لا؟
التوقيع
(ما يصنع أعدائي بي، أنا جنتي وبستاني في صدري، إن رحت فهي معي لا تفارقني:
إن حبسي خلوة . . وقتلي شهادة . . وإخراجي من بلدي سياحة)
شيخ الإسلام ابن تيمية
رحمه الله تعالى
عبدالله السَّيباني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-Nov-2007, 09:00 PM   #6
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
خرافات ماقالها الله ولارسوله انما قالها الكذابين الذين يفترون على الله الكذب

لامهدي ينتظر
ولاعيسى ينزل
ولا دابت الارض
ولا الجياسه

مواضيع نسبت الى الاسلام للستخفاف في عقول المسلمين
وهذه المواضيع تعبير عن حالة الجهل التي تصيب الامه وانها جاء بها من يحول الدين الى خرافات
أود منك الإجابة على الأسئلة التالية بنعم أو لا:
1- هل تؤمن بالقرآن الكريم؟
2- هل تؤمن بالسنة النبوية ؟
3- هل تؤمن باليوم الآخر؟
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-Nov-2007, 11:57 PM   #7
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر مشاهدة المشاركة
أود منك الإجابة على الأسئلة التالية بنعم أو لا:
1- هل تؤمن بالقرآن الكريم؟
2- هل تؤمن بالسنة النبوية ؟
3- هل تؤمن باليوم الآخر؟
اخي ابا المنذر ما قراته هذا صحيح ولا اريد الحوار واثارة النقاش


كيف لا أمن بكتاب الله وبسنة نبيه وباليوم الاخر

ولاتستغرب مما اقول ولا تحكم علي من هذا القول حتى تسمع الحقيقه هذه المواضيع بكل صراحه
ان الامه نحرفت انحرافا كاملا عن مسار الاسلام الحقيقي
فان الدين الذي انزل على رجل وامن به رجلين وامراه واصبحت امه وصلت اليه ماوصلت من فتح البلدان لتكون كلمت الله هي العليا ونشر هذا الدين
ما عادت هذه الامه قادره ان تقول الحق للدفاع عن نفسها ودينها او تدفع عدو عن ارضها
هذه هي محور دراستي
هناك خلل كبير اخترق فكر هذه الامه ونحراف عن مضمون الاسلام الحقيقي بسبب الاسلام السياسي
و المسيس الاهداف دنيويه واغراض طائفيه ذات دوافع سياسيه ونقطة انطلاق هذا التسيس هو السنه النبويه
مادام الامع اصابها الشلل على ارض الواقع اذن لابد ان الامه تعيد الحسابات من جديد
وبتدا من ازالت الخرافات التي وضعت على الاسلام باسم الدين
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-Nov-2007, 03:01 PM   #8
مشرف
افتراضي

كيف لا تريد إثارة النقاش والحوار وأنت تطرح ما يثير ذلك بل وأكثر

ألقاه في اليم مكتوفا وقال إياك إياك أن تبتل بالماء

أن ما تطرحه يا اخي من نفي أخبار الجساسة والمهدي ونزول عيسى عليه السلام لهو خطير ويقدح في معتقدك:

ماذا تقول لو قيل لك: أن كل ذلك ثبت فيه أحاديث صحاح مقبولة عند أهل الاختصاص من المحدثين؟ ماذا سيكون ردك: هل تقبل أم ترد ذلك؟

هل تسلم وتؤمن بما دلت عليه هذه الأحاديث أم أنك ترده لأن عقلك القاصر لا يستوعبها؟

ما المرجعية عندك وما هي طريقة الاستدلال على العقيدة عندك:

العقل أم النص الشرعي الصحيح الثابت ولو خالف عقلك؟

فأنت يا أخي بين أمرين:

إما قبول ما ثبتت به الأحاديث والتسليم لها وإن كانت تخالف عقلك في الظاهر؟ وهذا ما نقول به ونعتقده وهو الأصل. وإما ردها ونكرانها ؟ وحينئذ تفتح مسار آخر للحديث غير ما بدأ به.

ما ذكرته من حجج في رد هذه الأحاديث وهذه الأحكام بحجة أنها دخيلة على الإسلام بسبب الإسلام السياسي، وبسبب اغراض طائفيه ذات دوافع سياسيه كما تدعي فهذه حجة بالية وقديمة ولا يقولها إلا من عرف بتمرده على نصوص الكتاب والسنة تبعا لهواه وفساد عقله، فأربى بك أن تكون من هؤلاء ولو شئت أن نورد من هم سلفك وخلفك في ذلك لفعلنا.

التوقيع
(ما يصنع أعدائي بي، أنا جنتي وبستاني في صدري، إن رحت فهي معي لا تفارقني:
إن حبسي خلوة . . وقتلي شهادة . . وإخراجي من بلدي سياحة)
شيخ الإسلام ابن تيمية
رحمه الله تعالى
عبدالله السَّيباني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 09-Nov-2007, 06:40 PM   #9
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله السَّيباني مشاهدة المشاركة
كيف لا تريد إثارة النقاش والحوار وأنت تطرح ما يثير ذلك بل وأكثر

ألقاه في اليم مكتوفا وقال إياك إياك أن تبتل بالماء

أن ما تطرحه يا اخي من نفي أخبار الجساسة والمهدي ونزول عيسى عليه السلام لهو خطير ويقدح في معتقدك:

ماذا تقول لو قيل لك: أن كل ذلك ثبت فيه أحاديث صحاح مقبولة عند أهل الاختصاص من المحدثين؟ ماذا سيكون ردك: هل تقبل أم ترد ذلك؟

هل تسلم وتؤمن بما دلت عليه هذه الأحاديث أم أنك ترده لأن عقلك القاصر لا يستوعبها؟

ما المرجعية عندك وما هي طريقة الاستدلال على العقيدة عندك:

العقل أم النص الشرعي الصحيح الثابت ولو خالف عقلك؟

فأنت يا أخي بين أمرين:

إما قبول ما ثبتت به الأحاديث والتسليم لها وإن كانت تخالف عقلك في الظاهر؟ وهذا ما نقول به ونعتقده وهو الأصل. وإما ردها ونكرانها ؟ وحينئذ تفتح مسار آخر للحديث غير ما بدأ به.

ما ذكرته من حجج في رد هذه الأحاديث وهذه الأحكام بحجة أنها دخيلة على الإسلام بسبب الإسلام السياسي، وبسبب اغراض طائفيه ذات دوافع سياسيه كما تدعي فهذه حجة بالية وقديمة ولا يقولها إلا من عرف بتمرده على نصوص الكتاب والسنة تبعا لهواه وفساد عقله، فأربى بك أن تكون من هؤلاء ولو شئت أن نورد من هم سلفك وخلفك في ذلك لفعلنا.

جمع الاحاديث التي صدرة بخصوص ما ذكرته في الجساسه ونزول عيسى وغيراها من الاخرفات
التي نسبت الى الدين الاسلامي
مذكوره في كتاب عمر امة الاسلام وظهور مهدي المنتظر
وجميع الاحاديث التى تخص هكذا مواضيع \\ مكذوبه على الله وعلى رسوله ما انزل الله بها من سلطان
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Nov-2007, 12:55 AM   #10
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 110
المشاركات: 218
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 110
عدد المشاركات : 218
بمعدل : 0.04 يوميا
عدد المواضيع : 39
عدد الردود : 179
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
جمع الاحاديث التي صدرة بخصوص ما ذكرته في الجساسه ونزول عيسى وغيراها من الاخرفات
التي نسبت الى الدين الاسلامي
مذكوره في كتاب عمر امة الاسلام وظهور مهدي المنتظر
وجميع الاحاديث التى تخص هكذا مواضيع \\ مكذوبه على الله وعلى رسوله ما انزل الله بها من سلطان
اسمح لي بداية أن أطلب منك طلباً لا أظنه يشق عليك، وهو أن تعتني بقواعد النحو والإملاء حتى يسهل عليّ وعلى القراء فهم مرادك.


وسأبدأ الحوار معك أولاً بنزول عيسى عيسى عليه الصلاة والسلام ثم أنتقل إلى بقية المسائل التي أنكرتها..
أولاً:
سألتك عن إيمانك بالسنة النبوية فأجبت :
" كيف لا أمن بكتاب الله وبسنة نبيه وباليوم الاخر"

إذاً ما هو قولك بالأحاديث الكثيرة التي تواترت في نزول عيسى في آخر الزمان، ومنها ما جاء في الصحيحين وغيرهما عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة - رضي الله عنه- يقول: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: " وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا مُقْسِطًا فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لَا يَقْبَلَهُ أَحَدٌ" البخاري (2222)، ومسلم (155)، زاد عند مسلم: وفي رواية ابن عيينة: "إماماً مقسطاً، وحكماً عدلاً". وفي رواية يونس: "حكماً عادلاً". ولم يذكر "إماما مقسطاً". وفي حديث صالح: "حكماً مقسطاً" كما قال الليث، وفي حديثه من الزيادة: "وحتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها".

فهل تسلم بهذه الأحاديث أم أنك تنكرها وتردها؟؟
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Nov-2007, 01:35 AM   #11
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر مشاهدة المشاركة
اسمح لي بداية أن أطلب منك طلباً لا أظنه يشق عليك، وهو أن تعتني بقواعد النحو والإملاء حتى يسهل عليّ وعلى القراء فهم مرادك.


وسأبدأ الحوار معك أولاً بنزول عيسى عيسى عليه الصلاة والسلام ثم أنتقل إلى بقية المسائل التي أنكرتها..
أولاً:
سألتك عن إيمانك بالسنة النبوية فأجبت :
" كيف لا أمن بكتاب الله وبسنة نبيه وباليوم الاخر"

إذاً ما هو قولك بالأحاديث الكثيرة التي تواترت في نزول عيسى في آخر الزمان، ومنها ما جاء في الصحيحين وغيرهما عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة - رضي الله عنه- يقول: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: " وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا مُقْسِطًا فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لَا يَقْبَلَهُ أَحَدٌ" البخاري (2222)، ومسلم (155)، زاد عند مسلم: وفي رواية ابن عيينة: "إماماً مقسطاً، وحكماً عدلاً". وفي رواية يونس: "حكماً عادلاً". ولم يذكر "إماما مقسطاً". وفي حديث صالح: "حكماً مقسطاً" كما قال الليث، وفي حديثه من الزيادة: "وحتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها".

فهل تسلم بهذه الأحاديث أم أنك تنكرها وتردها؟؟
جزاك الله خيرا
بما اني انكر نزول عيسى اخر الزمان بعدم وجد الدليل من كتاب لله يثبت بان عيسى سوف ينزل اخر الزمان
اذن الحديث غير صحيح لاان الحديث وضع نتيجة تفسير غير صحيح \\ لقول الله
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157

{بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء158

بل رفعه الله هنا نقطة التحريف وعلى اساس هذا التفسير الخاطء نسبت الاحاديث المكذوبه الى عيسى ابن مريم انه ينزل اخر الزمان

انا اريد ايه تثبت بان عيسى ينزل اخر الزمان
حتى يكون الحديث صحيح
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Nov-2007, 07:43 PM   #12
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة

انا اريد ايه تثبت بان عيسى ينزل اخر الزمان
حتى يكون الحديث صحيح


جاء ما يدل على نزول عيسى عليه السلام في القرآن الكريم في غير موطن ، ولكني لا أريد أشرع في سردها الآن ، لأنّي كل ما أردت أن أبدأ بالحوار معك في مسألة أفاجأ بأن تعتقد ما هو أسوء مما أود مناقشتك فيه، فقولك السابق أنك تريد آية حتى يكون الحديث صحيحاً (في نظرك!!)

هذا الكلام خطير جداً!!

إذ يلزمك على هذا القول إسقاط كل الأحكام الشرعية التي جاءت الأحاديث النبوية ببيانها ، ومن ذلك الصلاة (عمود الدين) فمن المعلوم أن الصلاة. إنما جاء في القرآن الأمر بإقامتها أمراً مجملاً، دون بيان أعدادها وشروطها وأركانها وواجباتها وسننها، وأن ذلك كله إنما ورد في السنة مفصلاً مبيناً، فكيف نؤمن ببقاء دين الله تعالى، لو اعتقدنا عدم حجية السنة، التي لا بقاء لهذا الركن العظيم من أركان الإسلام بدونها؟!

وقل مثل ذلك في الزكاة والصيام والحج وغيرها من الأحكام؛ حيث إن تفاصيل أحكام ذلك كله لم تأت في القرآن الكريم، إنما جاء في السنة، وعلى هذا فلو اعتقدنا ضياع السنة فقد كذبنا القرآن الذي أخبرنا ببقاء هذا الدين وحفظه؛ لأن في ضياعها ضياع الدين كله!!

ثانياً: يقول الله تعالى: "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" [الحجر:9]، ولا شك أن الذكر في هذه الآية هو القرآن الكريم، وهذا وعد من الله عز وجل بحفظ كتابه.

ومن المعلوم أن القرآن إنما أنزله ربنا عز وجل لنفهم معانيه ولنتدبره، كما قال تعالى: "كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الأَلْبَابِ" [صّ:29]. وقال سبحانه "أفلا يتدبرون القرآن" [النساء: 82]. والمقصود من التدبر هو العمل بأحكامه والاهتداء بنوره وعبادة الله تعالى على وفق مراده سبحانه، وقد بين لنا ربنا عز وجل أن بيان القرآن وتفسيره موكول إلى النبي – صلى الله عليه وسلم - ، وأن ذلك التفسير والبيان هو أعظم وظيفة للنبي – صلى الله عليه وسلم - ، ولأجل ذلك أنزل عليه القرآن، ليبلغه حروفاً ومعاني وذلك كله في قوله تعالى: "وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ" [النحل: من الآية44]. وفي قوله سبحانه: "وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدىً وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ" [النحل:64].
ولذلك فإن تعهد الله تعالى بحفظ القرآن يتضمن التعهد بحفظ بيانه من السنة النبوية؛ لأن حفظ القرآن لن يتم بغير حفظ ألفاظه ومعانيه، ومعانيه لا تعرف إلا بالسنة، فدل ذلك على تحقيق حفظ السنة بحفظ القرآن.
بل إن حفظ معاني القرآن التي جاءت بها السنة أهم من حفظ حروفه مع تضييع معانيه؛ لأن المقصود من حفظ القرآن العمل بمقتضاه، ولا يعمل بمقتضاه إذا لم تعرف معانيه، ولذلك فلا يتحقق حفظ القرآن بغير حفظ السنة. وهذا هو الذي جعل العلماء من قديم يذكرون أن قوله تعالى: "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" [الحجر: 9] كما يتضمن الوعد بحفظ القرآن، فهو يتضمن الوعد بحفظ السنة النبوية أيضاً.


ثالثاً: لقد جاء في آيات كثيرة جداً في القرآن الكريم الأمر بطاعة النبي – صلى الله عليه وسلم – كقوله تعالى: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ" [النساء: من الآية59]. وكقوله تعالى: "من يطع الرسول فقد أطاع الله" [النساء: 80]. ونفى تعالى الإيمان عمن لم يقبل حكم النبي – صلى الله عليه وسلم – فقال تعالى: "فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً" [النساء:65].
وأمر بالرجوع إلى كتابه الكريم وإلى سنة رسوله – صلى الله عليه وسلم – عند التنازع، فقال تعالى: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ" [النساء:59].

وحذر تعالى من مخالفة أمر النبي – صلى الله عليه وسلم – فقال عز وجل: "فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ" [النور: من الآية63]. وقال تعالى: "وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِيناً" [الأحزاب: من الآية36]. وقال سبحانه: "وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً" [الجـن: من الآية23]. وحثنا سبحانه أن نقتدي بالنبي – صلى الله في قوله تعالى: "لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً" [الأحزاب:21].
فهذه الأوامر الإلهية وغيرها مما هو في معناها كثير جداً في كتاب الله تعالى، كيف ستطبق لو لم تحفظ السنة؟! كيف سنطيع رسول الله – صلى الله عليه وسلم-؟ وكيف سننتهي عن مخالفة أمره؟ وكيف سنعرف هديه لنقتدي به فيه؟ لو أن السنة غير محفوظة!! أو أننا لا نعمل بها إلا جاء دليل من القرآن عليها - كما تعتقد-.

إن اعتقاد عدم لزوم العمل بالسنة يعني أن تلك الآيات (جميعها وغيرها مما هو في معناها) لا فائدة منها ولا معنى لها؛ لأنها تكليف بما لا يستطاع!! والحاصل أن ربنا – عز وجل – قال: "لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلا وُسْعَهَا" [البقرة: من الآية286].

وبذلك نضيف وجهاً جديداً ودليلاً آخر على أن حفظ القرآن لا يتحقق بغير حفظ السنة؛ لأن تلك الآيات الآمرة بطاعة النبي – صلى الله عليه وسلم – والمحذرة من معصيته والحاثة على الاحتكام إليه والاقتداء بسنته لن يمكن العمل بها إذا لم تحفظ السنة!!!

ولهذا كله كان التشكيك في السنة تشكيكاً في القرآن الكريم، وهذا لا يقع من مسلم أبداً، إلا أن يكون جاهلاً، والجاهل لا يعذر بعد أن تقوم عليه الحجة بهذه الأدلة الآنفة الذكر.
أما غير المسلم: وهو الذي إذا احتججنا عليه بمنقولاتنا (وهي القرآن والسنة) احتج علينا بنقولاته، فإننا لا نبدأ خطابه بالأدلة السابقة؛ لأنه لا يؤمن بالقرآن أصلاً وإنما نبدأ بدعوته إلى الإسلام، وبإثبات نبوة محمد – صلى الله عليه وسلم – من خلال دلائل نبوته عليه الصلاة والسلام المتعددة: كإعجاز القرآن الكريم المتنوع الوجوه: في بلاغته، وتشريعاته، وإخباره بالمغيبات، وسبقه العلمي الكوني (المسمى بالإعجاز العلمي)، وكإعجاز السنة النبوية كذلك، وبيان بشارات الأنبياء به – صلى الله عليه وسلم –، والتي مع تحريف اليهود والنصارى لكتبهم، ومع إخفائهم لكثير منها لم يزل فيها إلى اليوم ما يدل على ذلك ... إلى غير ما سبق من دلائل نبوته – صلى الله عليه وسلم.

فإذا ما صدق وآمن بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد صلى الله عليه وسلم رسولاً ونبياً، بيَّنا له بالأدلة المتقدمة حفظ الله – تعالى – للسنة النبوية ووجوب العمل بها.
ولذلك فلسنا نخشى إن احتججنا بمنقولاتنا من احتجاج أصحاب الديانات الأخرى علينا بمنقولاتهم؛ لأن الأمر ليس بمجرد الدعاوى، وإنما الأمر بالحجة والبرهان؛ فشتان شتان بيننا وبين من يخالفنا في الدين!!
فتنبه - وفقك الله للهداية - أن إنكار السنة أمر خطير ينبغي أن تتوب منه، والله عز وجل كما تعبدنا بالقرآن الكريم فكذلك تعبدنا بسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، فإذا جاءت الأحاديث صحيحة بمسألة من مسائل أصول الدين وفروعه وجب علينا الاتباع والامتثال، وكذلك إذا جاء الخبر الصحيح عن رسول الله في مسألة من أمور الآخرة وجب علينا التسليم والإذعان، وتصديقه صلى الله عليه وسلم فيما أخبر به.

ومن ذلك نزول عيسى - عليه الصلاة والسلام- في آخر الزمان للأحاديث المتواترة الصحيحة والصريحة في ذلك.
فهل ستسلم بالسنة النبوية وتحتج بها أم أنك منكر لها ؟
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))

التعديل الأخير تم بواسطة أبو المنذر ; 10-Nov-2007 الساعة 07:50 PM.
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Nov-2007, 08:23 PM   #13
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
رقم العضوية: 1153
الدولة: اليمن
المشاركات: 373
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1153
عدد المشاركات : 373
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 86
عدد الردود : 287
الجنس : ذكر

افتراضي

بارك الله فيك أخي على هذه الردود على الأخ طلعت وأرجو أن تواصل معه الحديث والنقاش وإن كان مسار الحديث تغير وأصبح:

ماذا يقول الأخ طلعت في حجية السنة النبوية؟ هل تثبت عنده وهل يقول بحجيتها؟ أم لا؟

خليك معه حول هذه المسألة فإن سلّم لك وإلا جمعنا له جحافل السنة والسيل الجرار من أقوال أئمة السلف في ذلك لتجرجر أفكاره وتشتت شبهاته وما عاق بعقله من هذه الخرافات والسلام.

التوقيع
(ما يصنع أعدائي بي، أنا جنتي وبستاني في صدري، إن رحت فهي معي لا تفارقني:
إن حبسي خلوة . . وقتلي شهادة . . وإخراجي من بلدي سياحة)
شيخ الإسلام ابن تيمية
رحمه الله تعالى
عبدالله السَّيباني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Nov-2007, 09:09 PM   #14
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله السَّيباني مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي على هذه الردود على الأخ طلعت وأرجو أن تواصل معه الحديث والنقاش وإن كان مسار الحديث تغير وأصبح:

ماذا يقول الأخ طلعت في حجية السنة النبوية؟ هل تثبت عنده وهل يقول بحجيتها؟ أم لا؟

خليك معه حول هذه المسألة فإن سلّم لك وإلا جمعنا له جحافل السنة والسيل الجرار من أقوال أئمة السلف في ذلك لتجرجر أفكاره وتشتت شبهاته وما عاق بعقله من هذه الخرافات والسلام.

بارك الله فيك أخي وأشكر لك مرورك..

ويعلم الله أني ما بدأت النقاش مع الأخ طلعت محبةً للجدل أو الخصومة، وإنما أرجو أن يتبين له الحق وتنكشف عنه الشبهات، وآمل أن يتسع صدره لقبول الحق والإذعان له، وهذا من كمال العقل والحكمة التي أرجو يتحلى بها.
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Nov-2007, 09:09 PM   #15
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر مشاهدة المشاركة
جاء ما يدل على نزول عيسى عليه السلام في القرآن الكريم في غير موطن ، ولكني لا أريد أشرع في سردها الآن ، لأنّي كل ما أردت أن أبدأ بالحوار معك في مسألة أفاجأ بأن تعتقد ما هو أسوء مما أود مناقشتك فيه، فقولك السابق أنك تريد آية حتى يكون الحديث صحيحاً (في نظرك!!) هذا الكلام خطير جداً!! إذ يلزمك على هذا القول إسقاط كل الأحكام الشرعية التي جاءت الأحاديث النبوية ببيانها ، ومن ذلك الصلاة (عمود الدين) فمن المعلوم أن الصلاة. إنما جاء في القرآن الأمر بإقامتها أمراً مجملاً، دون بيان أعدادها وشروطها وأركانها وواجباتها وسننها، وأن ذلك كله إنما ورد في السنة مفصلاً مبيناً، فكيف نؤمن ببقاء دين الله تعالى، لو اعتقدنا عدم حجية السنة، التي لا بقاء لهذا الركن العظيم من أركان الإسلام بدونها؟! وقل مثل ذلك في الزكاة والصيام والحج وغيرها من الأحكام؛ حيث إن تفاصيل أحكام ذلك كله لم تأت في القرآن الكريم، إنما جاء في السنة، وعلى هذا فلو اعتقدنا ضياع السنة فقد كذبنا القرآن الذي أخبرنا ببقاء هذا الدين وحفظه؛ لأن في ضياعها ضياع الدين كله!! ثانياً: يقول الله تعالى: "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" [الحجر:9]، ولا شك أن الذكر في هذه الآية هو القرآن الكريم، وهذا وعد من الله عز وجل بحفظ كتابه. ومن المعلوم أن القرآن إنما أنزله ربنا عز وجل لنفهم معانيه ولنتدبره، كما قال تعالى: "كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الأَلْبَابِ" [صّ:29]. وقال سبحانه "أفلا يتدبرون القرآن" [النساء: 82]. والمقصود من التدبر هو العمل بأحكامه والاهتداء بنوره وعبادة الله تعالى على وفق مراده سبحانه، وقد بين لنا ربنا عز وجل أن بيان القرآن وتفسيره موكول إلى النبي – صلى الله عليه وسلم - ، وأن ذلك التفسير والبيان هو أعظم وظيفة للنبي – صلى الله عليه وسلم - ، ولأجل ذلك أنزل عليه القرآن، ليبلغه حروفاً ومعاني وذلك كله في قوله تعالى: "وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ" [النحل: من الآية44]. وفي قوله سبحانه: "وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدىً وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ" [النحل:64]. ولذلك فإن تعهد الله تعالى بحفظ القرآن يتضمن التعهد بحفظ بيانه من السنة النبوية؛ لأن حفظ القرآن لن يتم بغير حفظ ألفاظه ومعانيه، ومعانيه لا تعرف إلا بالسنة، فدل ذلك على تحقيق حفظ السنة بحفظ القرآن. بل إن حفظ معاني القرآن التي جاءت بها السنة أهم من حفظ حروفه مع تضييع معانيه؛ لأن المقصود من حفظ القرآن العمل بمقتضاه، ولا يعمل بمقتضاه إذا لم تعرف معانيه، ولذلك فلا يتحقق حفظ القرآن بغير حفظ السنة. وهذا هو الذي جعل العلماء من قديم يذكرون أن قوله تعالى: "إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" [الحجر: 9] كما يتضمن الوعد بحفظ القرآن، فهو يتضمن الوعد بحفظ السنة النبوية أيضاً. ثالثاً: لقد جاء في آيات كثيرة جداً في القرآن الكريم الأمر بطاعة النبي – صلى الله عليه وسلم – كقوله تعالى: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ" [النساء: من الآية59]. وكقوله تعالى: "من يطع الرسول فقد أطاع الله" [النساء: 80]. ونفى تعالى الإيمان عمن لم يقبل حكم النبي – صلى الله عليه وسلم – فقال تعالى: "فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً" [النساء:65]. وأمر بالرجوع إلى كتابه الكريم وإلى سنة رسوله – صلى الله عليه وسلم – عند التنازع، فقال تعالى: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ" [النساء:59]. وحذر تعالى من مخالفة أمر النبي – صلى الله عليه وسلم – فقال عز وجل: "فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ" [النور: من الآية63]. وقال تعالى: "وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِيناً" [الأحزاب: من الآية36]. وقال سبحانه: "وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً" [الجـن: من الآية23]. وحثنا سبحانه أن نقتدي بالنبي – صلى الله في قوله تعالى: "لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً" [الأحزاب:21]. فهذه الأوامر الإلهية وغيرها مما هو في معناها كثير جداً في كتاب الله تعالى، كيف ستطبق لو لم تحفظ السنة؟! كيف سنطيع رسول الله – صلى الله عليه وسلم-؟ وكيف سننتهي عن مخالفة أمره؟ وكيف سنعرف هديه لنقتدي به فيه؟ لو أن السنة غير محفوظة!! أو أننا لا نعمل بها إلا جاء دليل من القرآن عليها - كما تعتقد-. إن اعتقاد عدم لزوم العمل بالسنة يعني أن تلك الآيات (جميعها وغيرها مما هو في معناها) لا فائدة منها ولا معنى لها؛ لأنها تكليف بما لا يستطاع!! والحاصل أن ربنا – عز وجل – قال: "لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلا وُسْعَهَا" [البقرة: من الآية286]. وبذلك نضيف وجهاً جديداً ودليلاً آخر على أن حفظ القرآن لا يتحقق بغير حفظ السنة؛ لأن تلك الآيات الآمرة بطاعة النبي – صلى الله عليه وسلم – والمحذرة من معصيته والحاثة على الاحتكام إليه والاقتداء بسنته لن يمكن العمل بها إذا لم تحفظ السنة!!! ولهذا كله كان التشكيك في السنة تشكيكاً في القرآن الكريم، وهذا لا يقع من مسلم أبداً، إلا أن يكون جاهلاً، والجاهل لا يعذر بعد أن تقوم عليه الحجة بهذه الأدلة الآنفة الذكر. أما غير المسلم: وهو الذي إذا احتججنا عليه بمنقولاتنا (وهي القرآن والسنة) احتج علينا بنقولاته، فإننا لا نبدأ خطابه بالأدلة السابقة؛ لأنه لا يؤمن بالقرآن أصلاً وإنما نبدأ بدعوته إلى الإسلام، وبإثبات نبوة محمد – صلى الله عليه وسلم – من خلال دلائل نبوته عليه الصلاة والسلام المتعددة: كإعجاز القرآن الكريم المتنوع الوجوه: في بلاغته، وتشريعاته، وإخباره بالمغيبات، وسبقه العلمي الكوني (المسمى بالإعجاز العلمي)، وكإعجاز السنة النبوية كذلك، وبيان بشارات الأنبياء به – صلى الله عليه وسلم –، والتي مع تحريف اليهود والنصارى لكتبهم، ومع إخفائهم لكثير منها لم يزل فيها إلى اليوم ما يدل على ذلك ... إلى غير ما سبق من دلائل نبوته – صلى الله عليه وسلم. فإذا ما صدق وآمن بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد صلى الله عليه وسلم رسولاً ونبياً، بيَّنا له بالأدلة المتقدمة حفظ الله – تعالى – للسنة النبوية ووجوب العمل بها. ولذلك فلسنا نخشى إن احتججنا بمنقولاتنا من احتجاج أصحاب الديانات الأخرى علينا بمنقولاتهم؛ لأن الأمر ليس بمجرد الدعاوى، وإنما الأمر بالحجة والبرهان؛ فشتان شتان بيننا وبين من يخالفنا في الدين!! فتنبه - وفقك الله للهداية - أن إنكار السنة أمر خطير ينبغي أن تتوب منه، والله عز وجل كما تعبدنا بالقرآن الكريم فكذلك تعبدنا بسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، فإذا جاءت الأحاديث صحيحة بمسألة من مسائل أصول الدين وفروعه وجب علينا الاتباع والامتثال، وكذلك إذا جاء الخبر الصحيح عن رسول الله في مسألة من أمور الآخرة وجب علينا التسليم والإذعان، وتصديقه صلى الله عليه وسلم فيما أخبر به. ومن ذلك نزول عيسى - عليه الصلاة والسلام- في آخر الزمان للأحاديث المتواترة الصحيحة والصريحة في ذلك. فهل ستسلم بالسنة النبوية وتحتج بها أم أنك منكر لها ؟
اخي ابا لمنذر
لاتطيل بالكلام فان الموضوع لايحتاج هذا التشعب
انا اطلب ايه تاكد كلام النبي ان عيسى سوف ينزل اخر الزمان لما كان النبي ينقل كلام الوحي
كتاب الله وان الله لم يبلغ النبي بالقران ان عيسى سوف ينزل اذان من اين جاء نزول عيسى

اخي الحبيب
هنا اختلاف بالكلام وختلاف خطير \\ هنا القضيه قضية كذب قضية افتراء على الله وعلى رسوله
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Nov-2007, 09:21 PM   #16
عضو متميز
Wink


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
اخي ابا لمنذر
لاتطيل بالكلام فان الموضوع لايحتاج هذا التشعب
بل والله يحتاج لأن الأمر خطير، وخطير جداً يا أخي ، ولا تستهين بإنكار السنة وجحدها!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة

انا اطلب ايه تاكد كلام النبي ان عيسى سوف ينزل اخر الزمان لما كان النبي ينقل كلام الوحي
كتاب الله وان الله لم يبلغ النبي بالقران ان عيسى سوف ينزل اذان من اين جاء نزول عيسى
اسمح لي أخي فأنا أجد صعوبة في فهم كلامك لركاكته وكثرة الأخطاء فيه، وبكل حال فالذي فهمته مما سبق أنك تطلب آية على نزول عيسى ، وأنا سأجيبك لطلبك بثلاث آيات، لكن بشرط أن تجيب على سؤالي السباق:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر مشاهدة المشاركة
فهل ستسلم بالسنة النبوية وتحتج بها أم أنك منكر لها ؟
آمل أن تجيب عن هذا السؤال ولا تحيد!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
هنا اختلاف بالكلام وختلاف خطير \\ هنا القضيه قضية كذب قضية افتراء على الله وعلى رسوله
الكذب على الرسول هو جحود كلامه ورده بحجة عدم فهم العقل القاصر له، فتنبه!!
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Nov-2007, 01:30 AM   #17
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اخي لماذا تستعجل بالحكم علي
باني انكر السنه

بين كل فتره واخرى يظهر علماء قاموا بلغاء احاديث او اضافتها الى الاحاديث الضعيفه
او المكذوبه ولماذا لا يعتبرون من منكرين السنه
ام اصبحت اكس باير لاتفع للستهلاك السياسي للستقطاب الفكري
الم تعلم ان هذه ستراتيجة اليهود والنصارى في تحريف الكتب المقدسه يكتبون ما ينتفعون من الكلام
ويكذبون ماكتبت ايدهم في حالة انتهاء صلاحيته

طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Nov-2007, 01:55 AM   #18
عضو متميز
افتراضي

أخي الكريم :
أتوقع أنك خلطت بين عقيدة اليهود والتي ملخصها ((نزول عيسى عليه السلام في معركة تسمى هرمجدون لتخليص البشرية ولنهاية العالم ولنصرة اليهود))ونحن معك في كذب هذه الخزعبلات التي زعموها لتساندهم الدول النصرانية الكبرى وأهمها أمريكا...
أما مانقصده ونعتقده نحن المسلمين فليس له علاقة بجميع ماذكر !!!
بل على العكس تماما ..
هذا ما لدي...
وأرجو منك أن تصرف حماسك الجميل في دراسة العقيدة بتبصر ورويةوفهم ..
فتح الله علينا وعليك..
وجزاكم الله خير ..

أم ديم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Nov-2007, 02:08 AM   #19
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ديم مشاهدة المشاركة
أخي الكريم :
أتوقع أنك خلطت بين عقيدة اليهود والتي ملخصها ((نزول عيسى عليه السلام في معركة تسمى هرمجدون لتخليص البشرية ولنهاية العالم ولنصرة اليهود))ونحن معك في كذب هذه الخزعبلات التي زعموها لتساندهم الدول النصرانية الكبرى وأهمها أمريكا...
أما مانقصده ونعتقده نحن المسلمين فليس له علاقة بجميع ماذكر !!!
بل على العكس تماما ..
هذا ما لدي...
وأرجو منك أن تصرف حماسك الجميل في دراسة العقيدة بتبصر ورويةوفهم ..
فتح الله علينا وعليك..
وجزاكم الله خير ..

أشكر لك هذه الإضافة ولعل الأخ طلعت يتأملها ويعمل بنصيحتك..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
اخي لماذا تستعجل بالحكم علي
باني انكر السنه

بين كل فتره واخرى يظهر علماء قاموا بلغاء احاديث او اضافتها الى الاحاديث الضعيفه
او المكذوبه ولماذا لا يعتبرون من منكرين السنه
ام اصبحت اكس باير لاتفع للستهلاك السياسي للستقطاب الفكري
الم تعلم ان هذه ستراتيجة اليهود والنصارى في تحريف الكتب المقدسه يكتبون ما ينتفعون من الكلام
ويكذبون ماكتبت ايدهم في حالة انتهاء صلاحيته

أنا لم أستعجل عليك!
وإنما سألتك سؤالاً محدداً هل تُسلم بالأحاديث الصحيحة وتحتج بها أم لا؟!

وإن كنت تُسلم وتحتج بالسنة فلماذا تُنكر حجية ما ورد من الأحايث الصحيحة المتواترة في نزول عيسى عليه الصلاة والسلام؟

آمل منك أن تجيب على ما سألتك عنه ، حتى يكون نقاشنا محدداً ولا تصرف الحديث إلى اتهام النيات أو الخروج عن موضوع النقاش.
وأما ما ذكرته من أن أهل العلم بين فترة يلغون الأحاديث بحجة أنها ضعيفة !
فالجواب عنه بأن يقال أن أهل العلم إنما يُضعفون الأحاديث بعلل ظاهرة، وذلك بعد دراستهم لأسانيد تلك الأحاديث، وقد اتفقوا على صحة الأحاديث التي وردت في الصحيحين ومنها أحاديث نزول عيسى، فهل لك أن تبين لي العلل التي وقفتَ عليها في أسانيد الأحاديث التي أوردتها عليك.
أم أن الحكم في الصحة والضعف عندك هو ما يميليه عليه هواك!

آمل منك يا أخي أن تقرأ ما كتبته لك جيداً ، وأن تتجرد في حوارك، وأسأل الله أن يشرح صدرك لقبول الحق والهدى..
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))

التعديل الأخير تم بواسطة أبو المنذر ; 11-Nov-2007 الساعة 02:19 AM.
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Nov-2007, 08:08 AM   #20
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اخي ابا المنذر
انا اعتمد على صدق الاحاديث على كتاب الله فقط

قال الله


وَهَلْ أَتَاكَ نَبَأُ الْخَصْمِ إِذْ تَسَوَّرُوا الْمِحْرَابَ{21} إِذْ دَخَلُوا عَلَى دَاوُودَ فَفَزِعَ مِنْهُمْ قَالُوا لَا تَخَفْ خَصْمَانِ بَغَى بَعْضُنَا عَلَى بَعْضٍ فَاحْكُم بَيْنَنَا بِالْحَقِّ وَلَا تُشْطِطْ وَاهْدِنَا إِلَى سَوَاء الصِّرَاطِ{22} إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ{23} قَالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَى نِعَاجِهِ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ


إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ{23}

تدل تسع وتسعون نعجه على الملك الكبير لداود ونعجه واحده ملكية شخص بسيط فاراد داود ان يظم هذه الملكيه الى ملكه
الكبير
فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ{23

فلما اراد داود ان ياخذ هذا الشئ من الرجل البسيط جاء بفكره متضمنه حوار ديني او باسم الدين ليجعل الرجل يتخلا عن
حاجته وتمكن عليه بالخطاب

حكم داود حكما عادلا وعرف داود انه هو المقصود بهذه القصه
قَالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَى نِعَاجِهِ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ
والمقصود من الخلطاء هم ختلاط البشر في الحياة وما تجمعهم من مصالح شخصيه او القرابه او الدين

ولما علم داود انه هو المقصود

وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعاً وَأَنَابَ

اعترف بتصرفه الذي لم يرضى الله عنه فستغفر الله



فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ{25}

الدرس من هذه الايات يحذرنا الله من اكل اموالنا بيننا
1 باسم الدين
2 باسم الحكومه \\ التسلط الحكومي
3 باسم القرابه\\ الصداقه \\ بالوضيفه \\ او القبيله

ويعتبر من يتجاوز هذه الامور هو من القلله القليه ولايتجنبها الا من هو على درجه من التقوى


إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ

ولقد حذر الله من يرتكب مثل هذه مخالفات ولم يتب اعد الله له عابا شديدا

وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ{

قال النبي
من اكل اموال الناس حياء كمن اكلها ظلما


هناك كثير من الاحاديث لا صحه لها في كتاب لله

طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Nov-2007, 07:09 PM   #21
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة

اخي ابا المنذر انا اعتمد على صدق الاحاديث على كتاب الله فقط
هل تصلي يا طلعت؟
وإن كنت تصلي فكم عدد ركعات الصلوات التي تؤديها؟ وما دليلك على ذلك من كتاب الله تعالى؟

آمل أن تجيب على الأسئلة دون محاولة لصرف الحديث للمواعظ أو قصص القرآن التي بإمكانك إفراد موضوعات مستقلة لها .. حتى يكون حوارنا مركزاً ومنظماً..
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Nov-2007, 10:51 PM   #22
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ديم مشاهدة المشاركة
أخي الكريم :
أتوقع أنك خلطت بين عقيدة اليهود والتي ملخصها ((نزول عيسى عليه السلام في معركة تسمى هرمجدون لتخليص البشرية ولنهاية العالم ولنصرة اليهود))ونحن معك في كذب هذه الخزعبلات التي زعموها لتساندهم الدول النصرانية الكبرى وأهمها أمريكا...
أما مانقصده ونعتقده نحن المسلمين فليس له علاقة بجميع ماذكر !!!
بل على العكس تماما ..
هذا ما لدي...
وأرجو منك أن تصرف حماسك الجميل في دراسة العقيدة بتبصر ورويةوفهم ..
فتح الله علينا وعليك..
وجزاكم الله خير ..
لم يبقى علينا ان نمشي وراء عقائد اليهود
بل هي عقائد المسلمين التي تكتب عن نزول عيسى ابن مريم اخر الزمان
بل هي احد ستراتيجيات اقناع النصارى على الدخول بالاسلام
وخاصه في منتديات الحوار الاسلامي المسيحي
ومن الذي يربط بين نزول عيسى والمهدي في بيت المقدس \\ هل هذه من عقائد اليهود
ومن الذي يقتل الاعور الدجال اليس عيسى \\ هل هذه من عقائد اليهود
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Nov-2007, 01:35 AM   #23
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 110
المشاركات: 218
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 110
عدد المشاركات : 218
بمعدل : 0.04 يوميا
عدد المواضيع : 39
عدد الردود : 179
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر مشاهدة المشاركة

هل تصلي يا طلعت؟
وإن كنت تصلي فكم عدد ركعات الصلوات التي تؤديها؟ وما دليلك على ذلك من كتاب الله تعالى؟

آمل أن تجيب على الأسئلة دون محاولة لصرف الحديث للمواعظ أو قصص القرآن التي بإمكانك إفراد موضوعات مستقلة لها .. حتى يكون حوارنا مركزاً ومنظماً..
ما زلت بانتظار الإجابة عن هذا السؤال!
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Nov-2007, 07:36 PM   #24
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر مشاهدة المشاركة
ما زلت بانتظار الإجابة عن هذا السؤال!
اخي ابا امنذر
لقد طلب مني ان نبقى في صلب ا لموضوع ولقد انحرفت عن الموضوع
فرق بين الصلاه ونزول عيسى ابن مريم


مع ذلك سوف اوجيب على سؤلك

الحديث
قال النبي صلوا كما رايتموني اصلي

هذا الحديث قبل 1400 سنه
اذن ليس انا ولا انت راينا النبي يصلي هذا يعني كل من ذكر حديث عن النبي بعدد الركعات فهو مكذوب على النبي

السبب ان الالية الحديث نقل بالمشاهده \\ اي يتعاقبه الاجيال عن طريق رؤيه الاباء يصلون ثم يصلوا ابنائهم وهكذا تتعاق ركعات الصلاه عبر الاجيال
ولا يمكن ان يتواطاء المسلمين الذين عاصروا النبي في مكه والمدينه ان على تغير صلات النبي
في عدد الركعات

هذا يعني الصلاة \\ نقلت عبر الاجيال ولاتحتاج الصلاه الى اي حديث يتكلم عن عدد الركعات

صلوا كما رايتموني اصلي
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Nov-2007, 09:30 PM   #25
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
اخي ابا امنذر
لقد طلب مني ان نبقى في صلب ا لموضوع ولقد انحرفت عن الموضوع
فرق بين الصلاه ونزول عيسى ابن مريم


مع ذلك سوف اوجيب على سؤلك

الحديث
قال النبي صلوا كما رايتموني اصلي

هذا الحديث قبل 1400 سنه
اذن ليس انا ولا انت راينا النبي يصلي هذا يعني كل من ذكر حديث عن النبي بعدد الركعات فهو مكذوب على النبي

السبب ان الالية الحديث نقل بالمشاهده \\ اي يتعاقبه الاجيال عن طريق رؤيه الاباء يصلون ثم يصلوا ابنائهم وهكذا تتعاق ركعات الصلاه عبر الاجيال
ولا يمكن ان يتواطاء المسلمين الذين عاصروا النبي في مكه والمدينه ان على تغير صلات النبي
في عدد الركعات

هذا يعني الصلاة \\ نقلت عبر الاجيال ولاتحتاج الصلاه الى اي حديث يتكلم عن عدد الركعات

صلوا كما رايتموني اصلي


لن أدخل معك في كل تفاصيل ما ذكرت! لئلا أوسع هوة الخلاف بيننا، وسأبحث عن نقطة الاتفاق حتى نستطيع الوصول إلى نتيجة بإذن الله تعالى.


أفهم من كلامك السابق أنك تقول : بأن أنّ صفة الصلاة لم ترد في كتاب الله تعالى، وإنما وردت في السنة لحديث: " صلوا كما رأيتموني أصلي" هل توافقني على ذلك؟

إن كانت الإجابة بنعم فهذا يعني أنه يجب علينا أن نحتج بفعل النبي صلى الله عليه وسلم وأقواله في أمورنا كلها..
وإن كانت الإجابة بلا فآمل أن تتكرم علي بذكر الآيات التي وردت في تحديد عدد الركعات في الصلاة، وشكراً.
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Nov-2007, 10:37 PM   #26
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر مشاهدة المشاركة


لن أدخل معك في كل تفاصيل ما ذكرت! لئلا أوسع هوة الخلاف بيننا، وسأبحث عن نقطة الاتفاق حتى نستطيع الوصول إلى نتيجة بإذن الله تعالى.


أفهم من كلامك السابق أنك تقول : بأن أنّ صفة الصلاة لم ترد في كتاب الله تعالى، وإنما وردت في السنة لحديث: " صلوا كما رأيتموني أصلي" هل توافقني على ذلك؟

إن كانت الإجابة بنعم فهذا يعني أنه يجب علينا أن نحتج بفعل النبي صلى الله عليه وسلم وأقواله في أمورنا كلها..
وإن كانت الإجابة بلا فآمل أن تتكرم علي بذكر الآيات التي وردت في تحديد عدد الركعات في الصلاة، وشكراً.
اخي الحبيب
انا اريد ان اقول ان عدد الركعات في كل صلاه غير موجود لا في القران ولا في الاحاديث
وكل حديث يتكلم عن عدد الركعات في كل وقت فهو مكذوب على النبي
لان الحديث يطبق بالمشاهده \\ اي طبق الصلاه كل من راى النبي يصلي ولذلك طبق كل الصحابه صلاه النيبي فلا داعي لي اي حديث يذكر ثم تعاقبت الاجيال الصلاه\\ بالمشاهده
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Nov-2007, 02:24 AM   #27
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
اخي الحبيب
انا اريد ان اقول ان عدد الركعات في كل صلاه غير موجود لا في القران ولا في الاحاديث
وكل حديث يتكلم عن عدد الركعات في كل وقت فهو مكذوب على النبي
لان الحديث يطبق بالمشاهده \\ اي طبق الصلاه كل من راى النبي يصلي ولذلك طبق كل الصحابه صلاه النيبي فلا داعي لي اي حديث يذكر ثم تعاقبت الاجيال الصلاه\\ بالمشاهده


الحديث يشمل قول النبي صلى الله عليه وسلم أو فعله أو تقريره، وأهل العلم اتفقوا على أن السنة عندهم: هي أقوال النبي - صلى الله عليه وسلم - وأفعاله وتقريراته، وصفاته الخُلُقِيَّةُ والخِلْقِيَّةُ، وَسِيَرُهُ وَمَغَازِيه، وأخباره قبل البعثة. والسنة بهذا المعنى ترادف الحديث الشريف.

والحاصل أن أفعال النبي ومنها صلاته التي تعبدنا الله عزوجل بها من الحديث الذي يحتج به ، وقولك بأن : " أن عدد الركعات في كل صلاه غير موجود لا في القران ولا في الاحاديث "
غير صحيح بل بيان ذلك في السنة النبوية ، وإذا عرفت معنى الحديث والسنة تبين لك أن فعله داخل في ذلك، وهو الذي تناقله الثقات جيلاً بعد جيل.

فالاحتجاج بالسنة لازم لك إن كنت ممن يقيم الصلاة كما وردت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، وأما إن كنت لا تقيم الصلاة فلا داعي للحوار معك في نزول عيسى وغير ذلك من أمور الأخرة التي وردت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، بل يكون حوارنا معك في شأن الصلاة وصفتها.

قال الإمام ابن حزم في كتابه الإحكام (ج2/ص208)
"ولو أن امرأ قال لا نأخذ إلا ما وجدنا في القرآن لكان كافرا بإجماع الأمة ولكان لا يلزمه إلا ركعة ما بين دلوك الشمس إلى غسق الليل وأخرى عند الفجر لأن ذلك هو أقل ما يقع عليه اسم صلاة ولا حد للأكثر في ذلك.
وقائل هذا كافر مشرك حلال الدم والمال وإنما ذهب إلى هذا بعض غالية الرافضة ممن قد اجتمعت الأمة على كفرهم وبالله تعالى التوفيق"
انتهى رحمه الله .

فالأمر خطير جداً لأنك بإنكارك حجية السنة مخالف للقرآن الذي تزعم اتباعه! ، ألا تقرأ في كتاب الله عزّ وجلّ، ﴿ وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ﴾ [الحشر: 7]، وقوله تعالى:﴿ مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ ﴾ [النساء: 80]، وقوله تعالى:﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ ﴾ [النساء: 59]، آيات كثيرة، أكثر من أن تُحصر في الأمر باتباع النبي صلى الله عليه وسلم، ﴿ فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ﴾ [الأحزاب: 63]، الذين يخالفون أمر من؟ أمر النبي صلى الله عليه وسلم، فالذي ينكر حجية النبي صلى الله عليه وسلم إنكارًا كليًّا أو حتى إنكارًا جزئيًّا عليه خطرٌ كبير في دينه، لا يمكن أن يستقيم هذا الدين إلا بأن يمشي القرآن مع السنة والسنة مع القرآن، فهما صنوان لا ينفكان عن بعضهما.

أما إن كنت تطعن في ثبوت حديث معين من ناحية الصحة والضعف فهذا موضوع آخر، ويمكننا مناقشة كل حديث على حده ، مع أنّ الأحاديث التي ذكرتها لك في الصحيحين ، وهم أصح الكتب بعد كتاب الله عزوجل وقد أجمع السلف على ذلك.
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))

التعديل الأخير تم بواسطة أبو المنذر ; 13-Nov-2007 الساعة 03:12 AM.
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Nov-2007, 02:36 PM   #28
عضو مؤسس
افتراضي

أرى أن الأسماء المستعارة أفسدت الحوار،وقضت على آدابه ومبادئه؛فأصبحت جنة يتستر بها كل مغرض حاقد ناقم على دعوة التوحيد الخالص...
وإن من علامة سوء الطوية القدح في الحديث وأهله الذين لا يعرف قدرهم إلا من باشر ما باشروه من البحث والتقصي والمعرفة بأحوال رواة الحديث وأئمته؛فلذا كانوا أولى الناس بالنبي-صلى الله عليه وسلم-،والإنسان عدو ما جهل؛فكيف إذا انضم إليه الحقد وإرادة الإفساد والتلبيس،ولكن لله دركم ياأهل التوحيد والسنة على ردودكم المعرية لهولاء...

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Nov-2007, 09:00 PM   #29
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اين المشاركات والردود
اين اخي ابا المنذر

جزاكم الله خيرا

طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Nov-2007, 09:13 PM   #30
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
أرى أن الأسماء المستعارة أفسدت الحوار،وقضت على آدابه ومبادئه؛فأصبحت جنة يتستر بها كل مغرض حاقد ناقم على دعوة التوحيد الخالص...
وإن من علامة سوء الطوية القدح في الحديث وأهله الذين لا يعرف قدرهم إلا من باشر ما باشروه من البحث والتقصي والمعرفة بأحوال رواة الحديث وأئمته؛فلذا كانوا أولى الناس بالنبي-صلى الله عليه وسلم-،والإنسان عدو ما جهل؛فكيف إذا انضم إليه الحقد وإرادة الإفساد والتلبيس،ولكن لله دركم ياأهل التوحيد والسنة على ردودكم المعرية لهولاء...
لاادري اي اسماء تقصد
اما انا فلا اخاف الا الله
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Nov-2007, 10:30 PM   #31
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية: 1771
المشاركات: 242
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1771
عدد المشاركات : 242
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 19
عدد الردود : 223
الجنس : ذكر

افتراضي

يكاد المريب أن يقول خذوني
الصارم المنكي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Nov-2007, 11:28 PM   #32
عضو متميز
افتراضي

نصيحتي لطلعت خيري
ان يطلع من هذه المعتقدات الفاسدة ويطلب العلم ((وقبل ذلك الاملاء))عند اهله المعتبرين.
اسأل الله العظيم ان يمن عليه بالشفاء العاجل من هذه الأدواء.

محب للسلف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 01:19 AM   #33
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للسلف مشاهدة المشاركة
نصيحتي لطلعت خيري
ان يطلع من هذه المعتقدات الفاسدة ويطلب العلم ((وقبل ذلك الاملاء))عند اهله المعتبرين.
اسأل الله العظيم ان يمن عليه بالشفاء العاجل من هذه الأدواء.
هذا دليل على الشلل الكامل بالرد على موضوع الجساسه \\ والتشبث بالاكاذيب التي تنسب الى
الله والى رسوله

من اين نطلب العلم \\ ذا كان هذا كل العلم الذي عندكم فلاحاجه الى العلم الغير عقلي
الذي لا صحه له في كتاب الله وهذا الموضوع من عشرات المواضع الغير صحيحه

قال الله
{انظُرْ كَيفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْماً مُّبِيناً }النساء50



{وَمَا ظَنُّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لاَ يَشْكُرُونَ }يونس60

{قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ }يونس69


{إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلـئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ }النحل105

{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }الصف7
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 01:53 AM   #34
عضو مؤسس
افتراضي

واضح من كلام طلعت أن به لكنة وعجمة؛هي من سبب ضلاله وضلال من قبله:
قال الحسن-رحمه الله-:"وقد ذكر عنده اختلاف بعض الناس في آية:"إنما أتي القوم من قبل العجمة"ا.هـ. "السنة"ص8للمروزي.
وقال عبد الملك الأصمعي :"كنا عند أبي عمرو ابن العلاء، قال: فجاء عمرو بن عبيد، فقال:" يا أبا عمرو، يخلف الله وعده؟
قال:" لا".
قال:" أرأيت من وعده الله على عمل عقاباً، أليس هو منجزه له؟
فقال له أبو عمرو:" يا أبا عثمان من العجمة أوتيت؛ لا يعد عاراً ولا خلفاً أن تعد شراً ثم لا تفي به، بل تعده فضلاً وكرماً، إنما العار أن تعد خيراً ثم لا تفي به"ا.هـ."الإبانة عن شريعة الفرقة الناجية ومجانبة الفرق المذمومة"2/302.
وقال أبو عبد الله البخاري:"فالمقروء هو كلام الرب الذي قال لموسى :"إنني أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدني" إلا المعتزلة؛ فإنهم ادعوا أن فعل الله مخلوق، وأن أفعال العباد غير مخلوقة، وهذا خلاف علم المسلمين إلا من تعلق من البصريين بكلام سيسويه، كان مجوسياً فادعى الإسلام؛ فقال الحسن:" أهلكتهم العجمة"ا.هـ."خلق أفعال العباد"ص75.
وقال الدارمي-رحمه الله-في رده على المريسي:"لقد تقلدت أيها المعارض من تفاسير هذه الأحاديث أشياء لم يسبقك إلى مثلها فصيح ولا أعجمي، ولو قد عشت سنين لقلبت العربية على أهلها إن شاء الله –تعالى-"ا.هـ."نقض الإمام أبي سعيد عثمان بن سعيد على المريسي الجهمي العنيد فيما إفترى على الله عزوجل من التوحيد"2/747.
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 02:06 AM   #35
عضو مؤسس
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
اخي ابا امنذر
لقد طلب مني ان نبقى في صلب ا لموضوع ولقد انحرفت عن الموضوع
فرق بين الصلاه ونزول عيسى ابن مريم


مع ذلك سوف اوجيب على سؤلك

الحديث
قال النبي صلوا كما رايتموني اصلي

هذا الحديث قبل 1400 سنه
اذن ليس انا ولا انت راينا النبي يصلي هذا يعني كل من ذكر حديث عن النبي بعدد الركعات فهو مكذوب على النبي

السبب ان الالية الحديث نقل بالمشاهده \\ اي يتعاقبه الاجيال عن طريق رؤيه الاباء يصلون ثم يصلوا ابنائهم وهكذا تتعاق ركعات الصلاه عبر الاجيال
ولا يمكن ان يتواطاء المسلمين الذين عاصروا النبي في مكه والمدينه ان على تغير صلات النبي
في عدد الركعات

هذا يعني الصلاة \\ نقلت عبر الاجيال ولاتحتاج الصلاه الى اي حديث يتكلم عن عدد الركعات

صلوا كما رايتموني اصلي
أريدك أن تجيب على سؤالين هنا :

الأول : كيف تحتج في كلامك هذا بحديث : " صلوا كما رأيتموني أصلي " ، و النقاش من أصله في حجية السنة ؟
اللهم إلا إذا كنت لا تعرف أنه حديث !

الثاني : مقتضى كلامك أن المعول عليه في معرفة عدد الركعات هو نقل الأجيال لها ، فماذا تقول في صفة الصلاة ، هل يكون المعول فيها على ذلك ؟

أريد منك الجواب ، و أنا في انتظارك ....
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 02:13 AM   #36
عضو مؤسس
افتراضي

اقتباس:
من اين نطلب العلم \\ ذا كان هذا كل العلم الذي عندكم فلاحاجه الى العلم الغير عقلي
الذي لا صحه له في كتاب الله وهذا الموضوع من عشرات المواضع الغير صحيحه
لدي سؤال :

مقتضى كلامك أن العقل هو الميزان الحقيقي في العلم ، فهل الناس متفقون في عقولهم أم متفاوتون متباينون كثيراً ؟

أريد الجواب ، و لي عودة إلى هذه النقطة بإذن الله ؛ فأنا في انتظارك ....
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 02:23 AM   #37
عضو مؤسس
افتراضي

أريد إجابة واضحة من طلعت :

هل ما قام به الأئمة كمالك و الشافعي و أحمد و ابن معين و أبي زرعة و الثوري و ابن عيينة و البخاري و مسلم و النسائي و الترمذي و أبي داود و ابن ماجه و غيرهم كثير جداً يعتبر عبثاً ؟

هل فشلوا في حفظ السنة و نقلها إلينا ؟

و لماذا قاموا بتصنيف المصنفات الحديثية ؟

أريد الجواب ، و أنا في الانتظار ؛ فلي عودة ...
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 04:01 AM   #38
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
اين المشاركات والردود
اين اخي ابا المنذر

جزاكم الله خيرا

آمل منك أن تجيب على ما سألتك عنه وأيضاً ما سألك عنه الشيخ عبدالله القحطاني، وأن يتسع صدرك لقبول الحق، فالحق أحق أن يتبع، ولا يضيرك ذلك بل مما يزيد رفعة في الدارين.
واعلم بأن الانقياد للحق والتسليم به منهج السلف الصالح، قال عمر رضي الله عنه في كتابه لأبي موسى الأشعري :[ولا يمنعك قضاء قضيت به اليوم فراجعت فيه نفسك، وهديت فيه لرشدك أن تراجع فيه الحق، فإن الحق قديم، ولا يبطل الحق شيء، وإن مراجعة الحق خير من التمادي في الباطل] ولذلك أقر موسى عليه السلام بخطئه لما ذكره به أعدى أعدائه فرعون لعنه الله، قال فرعون لموسى: قَالَ أَلَمْ نُرَبِّكَ فِينَا وَلِيداً وَلَبِثْتَ فِينَا مِنْ عُمُرِكَ سِنِينَ * وَفَعَلْتَ فَعْلَتَكَ الَّتِي فَعَلْتَ وَأَنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ [الشعراء:18-19] أي: عندما قتلت ذلك القبطي، قال موسى عليه السلام: قَالَ فَعَلْتُهَا إِذاً وَأَنَا مِنَ الضَّالِّينَ [الشعراء:20] فاعترف أنه فعلها على ضلالة، ليس كفراناً بنعمة فرعون، ولكن فعلها على ضلال: قَالَ فَعَلْتُهَا إِذاً وَأَنَا مِنَ الضَّالِّينَ [الشعراء:20] يعني: قبل أن يوحى إلي وأرسل وأنبأ، فعلتها إذاًَ وأنا من الجاهلين، ولما قال الخضر لموسى عندما تسرع موسى، ولم يفِ بعهده للخضر في الصبر على ما يجري قال الخضر: قَالَ أَلَمْ أَقُلْ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً * قَالَ لا تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلا تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً [الكهف:72-73] فجمع بين الإقرار والاعتذار، وهذا من خلق موسى عليه السلام. كلنا يفتقر إلى الحق، خلق الإنسان ظلوماً جهولاً، والنبي صلى الله عليه وسلم كان يقوم الليل فيفتتح صلاته بقوله: (اللهم رب جبرائيل وميكائيل وإسرافيل، فاطر السماوات والأرض عالم الغيب والشهادة؛ أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم).

وأخيراً .. فإني أترك دفة الحوار للشيخ الفاضل / عبدالله القحطاني نظراً لدواعي سفري بضعة أيام -إن أصرّ طلعت خيري على موقفه من الاحتجاج بالسنة- وإن سلّم بالحق وقبله فهذا ما نبغيه ونرجوه، وبالله التوفيق.
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 02:24 PM   #39
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
أريدك أن تجيب على سؤالين هنا :

الأول : كيف تحتج في كلامك هذا بحديث : " صلوا كما رأيتموني أصلي " ، و النقاش من أصله في حجية السنة ؟
اللهم إلا إذا كنت لا تعرف أنه حديث !

الثاني : مقتضى كلامك أن المعول عليه في معرفة عدد الركعات هو نقل الأجيال لها ، فماذا تقول في صفة الصلاة ، هل يكون المعول فيها على ذلك ؟

أريد منك الجواب ، و أنا في انتظارك ....
انا لاانكر السنه الصحيحه
وهذا الحديث يعلم كيف الصلاه
وكان الحوار مع ابا المنذر بخصوص عدد الركعات في الصلاه ومن خلاله اراد ان يربط حديث الجساسه
من خلال عدد الركعات في كل صلاه لاكنه تفاجا برد الحديث وتفسيره بان عدد الركعات غير موجود بالقران وان حديث الجساسه غير موجود بالقران

وان الصلاه التي نصليها اليوم هي نفس الصلاه التي صلها النبي

فلايمكن لأهل مكه والمدينه ان يتواطؤن بالاجماع على تغير صلاة النبي

ولقد جعل الله الية نقل الصلاه والحج عن طريق المشاهده وتتعاقب مصدقيتها عبر الاجيال
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 02:45 PM   #40
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
أريد إجابة واضحة من طلعت :

هل ما قام به الأئمة كمالك و الشافعي و أحمد و ابن معين و أبي زرعة و الثوري و ابن عيينة و البخاري و مسلم و النسائي و الترمذي و أبي داود و ابن ماجه و غيرهم كثير جداً يعتبر عبثاً ؟

هل فشلوا في حفظ السنة و نقلها إلينا ؟

و لماذا قاموا بتصنيف المصنفات الحديثية ؟

أريد الجواب ، و أنا في الانتظار ؛ فلي عودة ...
اخي الحبيب
ان اختلاف الاحاديث بين هذه المذاهب اكبر دليل على ان الذين يتمسكون بالسنه هم مختلفين
بسب اختلاف الهدف السياسي
وهذا يعني ان الامه مرة بمراحل سياسيه مختلفه حرفة الاحاديث النبويه بحسب ما تشتهي
تلك السياسات وما يلزم المذهب من تحريف ليبقى قريبا من تلك الحكومات وطعن بالمذاهب الاخرى
للمحافظه على الكيان السياسي لذلك المذهب

على العموم ان التربيه الدينه للمذاهب اثبت فشلها على ارض الواقع سمحت هذه التربيه على التواطع الواضح مع اهل الكفر من ناحيه وحدثة رده كبيره بين المسلمين
انتشار كل المعاصي والمحرمات في الدول الاسلاميه

عكس التربيه الدينه التي كونتها الدعوه في صدر الاسلام اثبت تماسك الامه بالدين والقضاء على جمع المخالفات الشرعيه
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 02:56 PM   #41
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
واضح من كلام طلعت أن به لكنة وعجمة؛هي من سبب ضلاله وضلال من قبله:
قال الحسن-رحمه الله-:"وقد ذكر عنده اختلاف بعض الناس في آية:"إنما أتي القوم من قبل العجمة"ا.هـ. "السنة"ص8للمروزي.
وقال عبد الملك الأصمعي :"كنا عند أبي عمرو ابن العلاء، قال: فجاء عمرو بن عبيد، فقال:" يا أبا عمرو، يخلف الله وعده؟
قال:" لا".
قال:" أرأيت من وعده الله على عمل عقاباً، أليس هو منجزه له؟
فقال له أبو عمرو:" يا أبا عثمان من العجمة أوتيت؛ لا يعد عاراً ولا خلفاً أن تعد شراً ثم لا تفي به، بل تعده فضلاً وكرماً، إنما العار أن تعد خيراً ثم لا تفي به"ا.هـ."الإبانة عن شريعة الفرقة الناجية ومجانبة الفرق المذمومة"2/302.
وقال أبو عبد الله البخاري:"فالمقروء هو كلام الرب الذي قال لموسى :"إنني أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدني" إلا المعتزلة؛ فإنهم ادعوا أن فعل الله مخلوق، وأن أفعال العباد غير مخلوقة، وهذا خلاف علم المسلمين إلا من تعلق من البصريين بكلام سيسويه، كان مجوسياً فادعى الإسلام؛ فقال الحسن:" أهلكتهم العجمة"ا.هـ."خلق أفعال العباد"ص75.
وقال الدارمي-رحمه الله-في رده على المريسي:"لقد تقلدت أيها المعارض من تفاسير هذه الأحاديث أشياء لم يسبقك إلى مثلها فصيح ولا أعجمي، ولو قد عشت سنين لقلبت العربية على أهلها إن شاء الله –تعالى-"ا.هـ."نقض الإمام أبي سعيد عثمان بن سعيد على المريسي الجهمي العنيد فيما إفترى على الله عزوجل من التوحيد"2/747.

اخي الحبيب
المفروض كمسلمين نقول قال الله وليس قال فلان \\ لماذا لان الوزن يوم القيامه هوماقاله الله
وليس الوزن ماقاله الانسان لان الانسان لاوزن له يوم القيامه لاباعماله الخالصه لله

لماذا يجعل الله اعمال الكفار كرماد يوم القيامه لان اعمالهم منسوبه الى فلان ولا تنسب الى الله

قال الله
{مَّثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لاَّ يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُواْ عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلاَلُ الْبَعِيدُ }إبراهيم18
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 03:14 PM   #42
عضو مؤسس
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
انا لاانكر السنه الصحيحه
وهذا الحديث يعلم كيف الصلاه
وكان الحوار مع ابا المنذر بخصوص عدد الركعات في الصلاه ومن خلاله اراد ان يربط حديث الجساسه
من خلال عدد الركعات في كل صلاه لاكنه تفاجا برد الحديث وتفسيره بان عدد الركعات غير موجود بالقران وان حديث الجساسه غير موجود بالقران

وان الصلاه التي نصليها اليوم هي نفس الصلاه التي صلها النبي

فلايمكن لأهل مكه والمدينه ان يتواطؤن بالاجماع على تغير صلاة النبي

ولقد جعل الله الية نقل الصلاه والحج عن طريق المشاهده وتتعاقب مصدقيتها عبر الاجيال
لماذا لا تجيب على السؤالين الذين ذكرتهما ، و تخبط خبط عشواء هنا و هناك ، و أنا أعيدهما و أريد الجواب حتى نكمل النقاش :

الأول : كيف تحتج في كلامك هذا بحديث : " صلوا كما رأيتموني أصلي " ، و النقاش من أصله في حجية السنة ؟
اللهم إلا إذا كنت لا تعرف أنه حديث !

الثاني : مقتضى كلامك أن المعول عليه في معرفة عدد الركعات هو نقل الأجيال لها ، فماذا تقول في صفة الصلاة ، هل يكون المعول فيها على ذلك ؟

أريد منك الجواب ، و أنا في انتظارك ....
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 03:17 PM   #43
عضو مؤسس
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
اخي الحبيب
ان اختلاف الاحاديث بين هذه المذاهب اكبر دليل على ان الذين يتمسكون بالسنه هم مختلفين
بسب اختلاف الهدف السياسي
وهذا يعني ان الامه مرة بمراحل سياسيه مختلفه حرفة الاحاديث النبويه بحسب ما تشتهي
تلك السياسات وما يلزم المذهب من تحريف ليبقى قريبا من تلك الحكومات وطعن بالمذاهب الاخرى
للمحافظه على الكيان السياسي لذلك المذهب

على العموم ان التربيه الدينه للمذاهب اثبت فشلها على ارض الواقع سمحت هذه التربيه على التواطع الواضح مع اهل الكفر من ناحيه وحدثة رده كبيره بين المسلمين
انتشار كل المعاصي والمحرمات في الدول الاسلاميه

عكس التربيه الدينه التي كونتها الدعوه في صدر الاسلام اثبت تماسك الامه بالدين والقضاء على جمع المخالفات الشرعيه
ليس في ما ذكرت جواب على سؤالي ، أود أن تجيب حتى نكمل النقاش ، و أنا أعيده مرة أخرى :

هل ما قام به الأئمة كمالك و الشافعي و أحمد و ابن معين و أبي زرعة و الثوري و ابن عيينة و البخاري و مسلم و النسائي و الترمذي و أبي داود و ابن ماجه و غيرهم كثير جداً يعتبر عبثاً ؟

هل فشلوا في حفظ السنة و نقلها إلينا ؟

و لماذا قاموا بتصنيف المصنفات الحديثية ؟

أريد الجواب ، و أنا في الانتظار ؛ فلي عودة ...
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 03:22 PM   #44
عضو مؤسس
افتراضي

آمل من الإخوة الانتظار حتى يجيب طلعت على هذه الأسئلة ؛ ثم ننظر ؛ فإن أي مشاركة أو رد يفتح المجال أمامه للتشغيب و التهرب ...

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 03:45 PM   #45
عضو مؤسس
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
لدي سؤال :

مقتضى كلامك أن العقل هو الميزان الحقيقي في العلم ، فهل الناس متفقون في عقولهم أم متفاوتون متباينون كثيراً ؟

أريد الجواب ، و لي عودة إلى هذه النقطة بإذن الله ؛ فأنا في انتظارك ....
آمل من طلعت الإجابة على سؤالي هذا ، و أن لا ينتقي ما يشاء ، و يدع ما يشاء ؛ و لا زلت في الانتظار ....
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 04:06 PM   #46
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 70
الدولة: السعودية
المشاركات: 545
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 70
عدد المشاركات : 545
بمعدل : 0.11 يوميا
عدد المواضيع : 48
عدد الردود : 497
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
اخي الحبيب
المفروض كمسلمين نقول قال الله وليس قال فلان \\ لماذا لان الوزن يوم القيامه هوماقاله الله
وليس الوزن ماقاله الانسان لان الانسان لاوزن له يوم القيامه لاباعماله الخالصه لله

لماذا يجعل الله اعمال الكفار كرماد يوم القيامه لان اعمالهم منسوبه الى فلان ولا تنسب الى الله

قال الله
{مَّثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لاَّ يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُواْ عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلاَلُ الْبَعِيدُ }إبراهيم18
أود أن تجيب على سؤالي هذا :

إذا كنت تعتمد على القرآن وحده في أمور الدين ، فهل تفهمه و تفسره بلغة العرب التي نزل بها أم لا ؟

أود الإجابة ، و عدم المراوغة ، و لي عودة ...
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 07:14 PM   #47
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

[QUOTE=عبدالله القحطاني;4738]ليس في ما ذكرت جواب على سؤالي ، أود أن تجيب حتى نكمل النقاش ، و أنا أعيده مرة أخرى :

هل ما قام به الأئمة كمالك و الشافعي و أحمد و ابن معين و أبي زرعة و الثوري و ابن عيينة و البخاري و مسلم و النسائي و الترمذي و أبي داود و ابن ماجه و غيرهم كثير جداً يعتبر عبثاً ؟

هل فشلوا في حفظ السنة و نقلها إلينا ؟

و لماذا قاموا بتصنيف المصنفات الحديثية ؟

أريد الجواب ، و أنا في الانتظار ؛ فلي عودة ...
[/QUOTE


انا واضح لا اتخبط بالموضيع انما تريدون من هو خفيف العقل لتتخبطون بعقله
ويقدم التهاني والتبريكات لكم

كل الذين ذكرتهم من علماء الحديث هم ناقلين الكذب عبر مراحل الزمن
مالهم من علم الاتباع الظن وما تهوى الانفس

هولاء البشر اتخذتومهم انداد من دون لله ليس لهم وزن في السماوات والارض لا من كسب حسنتا ابتغاء وجه ربه او امر بعروف

لانرفع البشر الى مرتبة الرب

طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 07:29 PM   #48
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
أود أن تجيب على سؤالي هذا :

إذا كنت تعتمد على القرآن وحده في أمور الدين ، فهل تفهمه و تفسره بلغة العرب التي نزل بها أم لا ؟

أود الإجابة ، و عدم المراوغة ، و لي عودة ...
انا اعرف المراوغه للكذابين فلماذا اكذب وانا ادعوكم الى الحق

نعم انا اعتمد على القران في معرفة اصول الدين والسبب ان كلام الله لاياتيه الباطل من بين يديه
ولا من خلفه
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 07:33 PM   #49
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 70
الدولة: السعودية
المشاركات: 545
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 70
عدد المشاركات : 545
بمعدل : 0.11 يوميا
عدد المواضيع : 48
عدد الردود : 497
الجنس : ذكر

افتراضي

[QUOTE=طلعت خيري;4747]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
ليس في ما ذكرت جواب على سؤالي ، أود أن تجيب حتى نكمل النقاش ، و أنا أعيده مرة أخرى :

هل ما قام به الأئمة كمالك و الشافعي و أحمد و ابن معين و أبي زرعة و الثوري و ابن عيينة و البخاري و مسلم و النسائي و الترمذي و أبي داود و ابن ماجه و غيرهم كثير جداً يعتبر عبثاً ؟

هل فشلوا في حفظ السنة و نقلها إلينا ؟

و لماذا قاموا بتصنيف المصنفات الحديثية ؟

أريد الجواب ، و أنا في الانتظار ؛ فلي عودة ...
[/QUOTE


انا واضح لا اتخبط بالموضيع انما تريدون من هو خفيف العقل لتتخبطون بعقله
ويقدم التهاني والتبريكات لكم

كل الذين ذكرتهم من علماء الحديث هم ناقلين الكذب عبر مراحل الزمن
مالهم من علم الاتباع الظن وما تهوى الانفس

هولاء البشر اتخذتومهم انداد من دون لله ليس لهم وزن في السماوات والارض لا من كسب حسنتا ابتغاء وجه ربه او امر بعروف

لانرفع البشر الى مرتبة الرب
أنت أيضاً لم تجب على سؤالي جواباً صريحاً .

و لكن أبى الله - تعالى - إلا أن يكشف عوارك ، و حقدك على أئمة الإسلام ، و سأبقى معك حتى أعريك أمام القراء ؛ ليظهر لهم الأصول التي ينطلق منها منكرو حجية السنة .

هذه واحدة...
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 07:37 PM   #50
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 70
الدولة: السعودية
المشاركات: 545
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 70
عدد المشاركات : 545
بمعدل : 0.11 يوميا
عدد المواضيع : 48
عدد الردود : 497
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
انا اعرف المراوغه للكذابين فلماذا اكذب وانا ادعوكم الى الحق

نعم انا اعتمد على القران في معرفة اصول الدين والسبب ان كلام الله لاياتيه الباطل من بين يديه
ولا من خلفه
أين جواب سؤالي ؟!

أترك القراء لينظروا أهذا هو جواب سؤالي السابق ؛ ليعرفوا من المراوغ و الكاذب ؟ ...

علماً بأن سؤالي هو : إذا كنت تعتمد على القرآن وحده في أمور الدين ، فهل تفهمه و تفسره بلغة العرب التي نزل بها أم لا ؟

و هذه ثانية ...
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله القحطاني ; 15-Nov-2007 الساعة 07:40 PM.
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 08:20 PM   #51
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

[quote=عبدالله القحطاني;4749]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة

أنت أيضاً لم تجب على سؤالي جواباً صريحاً .

و لكن أبى الله - تعالى - إلا أن يكشف عوارك ، و حقدك على أئمة الإسلام ، و سأبقى معك حتى أعريك أمام القراء ؛ ليظهر لهم الأصول التي ينطلق منها منكرو حجية السنة .

هذه واحدة...
باذن لله لاتستطيع لا انت ولا علماؤك واني باذن الله لجعل هذه الامه تعيد حساباتها من جديد
لقد بيع العظيم الباقي بالحقير الفاني وتشتريتم بايات لله ثمنا قليلا لقاء مناصبكم وهدافكم الدنيويه
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 08:30 PM   #52
عضو مؤسس
افتراضي

[QUOTE=طلعت خيري;4753]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة

باذن لله لاتستطيع لا انت ولا علماؤك واني باذن الله لجعل هذه الامه تعيد حساباتها من جديد
لقد بيع العظيم الباقي بالحقير الفاني وتشتريتم بايات لله ثمنا قليلا لقاء مناصبكم وهدافكم الدنيويه
لقد صرحت بالطعن في علماء الإسلام المتقدمين في ردك السابق ، و في هذا الرد الحقت بهم العلماء المعاصرين ، و جعلت من نفسك مجدداً لهذه الأمة !!!
و أضفت إلى ذلك اتهامنا في نياتنا ، و أننا نطلب بالدين المناصب ؟!!!
كيف تتهمنا بذلك و أنت لا تعرفنا ؟!!!
و لكن أبى الله - تعالى - إلا أن يكشف عوارك ، و يهتك أستارك ، و حقدك على علماء الإسلام المتقدمين و المعاصرين ؛ فله الحمد ...

وهذه ثالثة...
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 08:38 PM   #53
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 70
الدولة: السعودية
المشاركات: 545
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 70
عدد المشاركات : 545
بمعدل : 0.11 يوميا
عدد المواضيع : 48
عدد الردود : 497
الجنس : ذكر

افتراضي

طلعت / آمل عدم التهرب وتشتيت الكلام ، و لا زلت أطالبك بالإجابة على أسئلتي السابقة ، و هي :

الأول:كيف تحتج في كلامك هذا بحديث : " صلوا كما رأيتموني أصلي " ، و النقاش من أصله في حجية السنة ؟
اللهم إلا إذا كنت لا تعرف أنه حديث !

الثاني:مقتضى كلامك أن المعول عليه في معرفة عدد الركعات هو نقل الأجيال لها ، فماذا تقول في صفة الصلاة ، هل يكون المعول فيها على ذلك ؟

الثالث:هل ما قام به الأئمة كمالك و الشافعي و أحمد و ابن معين و أبي زرعة و الثوري و ابن عيينة و البخاري و مسلم و النسائي و الترمذي و أبي داود و ابن ماجه و غيرهم كثير جداً يعتبر عبثاً ؟
هل فشلوا في حفظ السنة و نقلها إلينا ؟
و لماذا قاموا بتصنيف المصنفات الحديثية ؟

الرابع:إذا كنت تعتمد على القرآن وحده في أمور الدين ، فهل تفهمه و تفسره بلغة العرب التي نزل بها أم لا ؟

علماً بأنك حاضر أكثر مني في الملتقى هذا اليوم و الليلة الماضية ؛ فلماذا لا تجيب ؟!!!

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 08:53 PM   #54
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
طلعت / آمل عدم التهرب وتشتيت الكلام ، و لا زلت أطالبك بالإجابة على أسئلتي السابقة ، و هي :

الأول:كيف تحتج في كلامك هذا بحديث : " صلوا كما رأيتموني أصلي " ، و النقاش من أصله في حجية السنة ؟
اللهم إلا إذا كنت لا تعرف أنه حديث !

الثاني:مقتضى كلامك أن المعول عليه في معرفة عدد الركعات هو نقل الأجيال لها ، فماذا تقول في صفة الصلاة ، هل يكون المعول فيها على ذلك ؟

الثالث:هل ما قام به الأئمة كمالك و الشافعي و أحمد و ابن معين و أبي زرعة و الثوري و ابن عيينة و البخاري و مسلم و النسائي و الترمذي و أبي داود و ابن ماجه و غيرهم كثير جداً يعتبر عبثاً ؟
هل فشلوا في حفظ السنة و نقلها إلينا ؟
و لماذا قاموا بتصنيف المصنفات الحديثية ؟

الرابع:إذا كنت تعتمد على القرآن وحده في أمور الدين ، فهل تفهمه و تفسره بلغة العرب التي نزل بها أم لا ؟

علماً بأنك حاضر أكثر مني في الملتقى هذا اليوم و الليلة الماضية ؛ فلماذا لا تجيب ؟!!!

جميع هذه الاسئله اجبت عليها
انت تريد ان يشاهد الضيوف والاعضاء ان هناك اساله لم استطيع الاجابه عليها
وانا عاج الاجابه عنها لقد اجبت عليها
طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 09:06 PM   #55
عضو مؤسس
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلعت خيري مشاهدة المشاركة
جميع هذه الاسئله اجبت عليها
انت تريد ان يشاهد الضيوف والاعضاء ان هناك اساله لم استطيع الاجابه عليها
وانا عاج الاجابه عنها لقد اجبت عليها
أصعب شئ عليك و على أمثالك تحديد نقطة واحدة بيننا ، و حصر الحوار فيها بعلم و عدل...

و لا تستطيع الترويج لضلالك إلا بتشتيت الكلام ، و تكثير النقاط حتى إذا خُصمت في واحدة منها لجأت إلى الأخرى...

و لكن هكذا يراوغون ، و هكذا يتلاعبون بعقول الناس...

و اللهِ لم تجب عليها ، و أدع القراء ليحكموا بيننا...

و أنا أعرف لماذا تتهرب من الإجابة ، و لكن يكفي ما حصل لبيان حقيقة أمرك و زمرتك ، و معرفة الناس بما يترتب على ما تزعمه من إنكار حجية السنة النبوية ، و الجذور و الدوافع و الآثار الخطيرة لهذا الزعم ...

وآمل من القراء متابعة حواري مع طلعت في موضوع " لماذا لا تعد الاشتراكية و الرأس مالية مذاهب اقتصادية صرفة" في هذا الملتقى المبارك ؛ فقد أتى هناك بالعجب ؛ فلله الحمد ...
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 09:07 PM   #56
مشرف
افتراضي

كذلك أنا لدي سؤال للمدعو طلعت خيري ، وسؤالي : أنك تقر بسنة النبي صلى الله عليه وسلم ولا تنكرها ـ كما في الردود السابقة ـ السؤال : هات سنة عن النبي صلى الله عليه وسلم تقر بها ، ثم أخبرنا عن هذه السنة كيف ثبتت عندك ؟ وهل السنة عندك هي القرآن ؟؟؟؟؟؟

هذا السؤال أجب عليه بعد إجابتك لسؤال الإخوة أبا المنذر وعبدالله القحطاني ...

وللمناسبة : فكما أنك مستقل بمعرفة الدين لوحدك ليس لك أي سلف ، فكذلك بدا لي أنك مجتهد مطلق في قواعد الإملاء والكتابة لم تعطل عقلك وتقلد أهل العربية الذين كذبوا على اللغة وضحكوا على الناس ووضعوا هذه القواعد ، فأثبت لي أن معنى هذه ( يا جاهل يا مفتون ) أنها مذمة لك فما أدراك أن هذه الرسومات تدل على معنى معين يشعر بالذم فقد يكون معناها وصفك بما أنت أهل له وهكذا نحسبك ولا نزكي على الله أحدا ؟ فلا تصدق أهل العربية لما خدعوا الناس بهذه الرسومات والقواعد ، فإن هاتين الكلمتين معناهما لائق بك إن شاء الله .

الصارم المنكي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Nov-2007, 11:55 PM   #57
عضو مؤسس
افتراضي

المدعو / طلعت أنا في انتظار ردودك...

و سأبقى معك عند أي حرف تكتبه ؛ نصرة لدين الله - تعالى - ، و دفاعاً عن سنة النبي - صلى الله عليه و سلم - ...

و سيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون ...

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-Nov-2007, 03:05 PM   #58
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 110
المشاركات: 218
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 110
عدد المشاركات : 218
بمعدل : 0.04 يوميا
عدد المواضيع : 39
عدد الردود : 179
الجنس : ذكر

افتراضي

شكر الله للشيخ عبدالله وجميع الإخوة الذين ساهموا بردّ شبهات المدعو طلعت ، والحق أنّ طلعت خيري قد ساهم في بيان تهافت شبهات منكري السنة ، وزادها وهناً وضعفاً ..
التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-Nov-2007, 09:49 PM   #59
ضيف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 2263
المشاركات: 1
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 2263
عدد المشاركات : 1
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 1
الجنس : ذكر

افتراضي

قال صلى الله عليه وسلم: ( لَا أُلْفِيَنَّ أَحَدَكُمْ مُتَّكِئًا عَلَى أَرِيكَتِهِ يَأْتِيهِ أَمْرٌ مِمَّا أَمَرْتُ بِهِ أَوْ نَهَيْتُ عَنْهُ فَيَقُولُ لَا أَدْرِي مَا وَجَدْنَا فِي كِتَابِ اللَّهِ اتَّبَعْنَاهُ ) رواه الترمذي وقال هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ.
الحقيقة أن المرء يلاحظ تشابهاً بين طرح الأخ طلعت وبين طرح طائفة القرآنيين التي ظهرت منذ مدة والذين حذرنا النبي صلى الله عليه وسلم منهم في الحديث السابق.

التوقيع
قال صلى الله عليه وسلم:( أُوصِيكُمْ بِتَقْوَى اللَّهِ وَالسَّمْعِ وَالطَّاعَةِ وَإِنْ عَبْدًا حَبَشِيًّا فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ بَعْدِي فَسَيَرَى اخْتِلَافًا كَثِيرًا فَعَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الْمَهْدِيِّينَ الرَّاشِدِينَ تَمَسَّكُوا بِهَا وَعَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ فَإِنَّ كُلَّ مُحْدَثَةٍ بِدْعَةٌ وَكُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَة ٌ) رواه أبوداود من حديث العرباض بن سارية رضي الله عنه.
سلطان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 29-Dec-2007, 01:54 AM   #60
ضيف
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
رقم العضوية: 3148
المشاركات: 3
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 3148
عدد المشاركات : 3
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 3
الجنس : ذكر

افتراضي

الأخوة في الله : وصلت هنا متأخرا ومع ذلك أرغب في التعليق علي ما جاء في هذه الصفحة
كان يكفي من قوله ( لامهدي ينتظر ولاعيسى ينزل ولا دابت الارض ولا الجياسه ) أن نرد علي ( ولا دابت الأرض ) بأنه ينكر ما ورد في كتاب الله حيث يقول تعالى :" وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لا يُوقِنُونَ "الآية 82 من سورة النمل .
تحياتي لمجهودكم وأقترح فتح قسم لمشاركات غير المسلمين التي تذكي من وجهة نظري فاعلية أهدافكم النبيلة .

صلاح الدين الأول غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 10:50 PM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir