أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: القسم العام ::. > الملتقى المفتوح
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-Dec-2009, 09:54 PM   #1
عضو متميز
Cool مناظرة بين طفل سلفي وآخر أشعري حول مكان الله والبدعة والايمان

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-Dec-2009, 12:20 AM   #2
عضو متميز
افتراضي

جزاك الله خيرا --- لطيفة

ولو انه ذكر في المناظرة ان الاشاعرة يقولون ان الله في كل مكان. ومعلوم انهم لا يقولون بذلك. انما هو قول الروافض ممن اعلم عنهم. والله اعلم

التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-Dec-2009, 12:12 AM   #3
عضو متميز
افتراضي

طبعا الطفل الثاني ليس باشعري وإنما يمثل دور المحاور الأشعري , وعلى العموم لي وجهة نظر في هذا المقطع , وهي أنه من الخطأ إقحام مثل هؤلاء الأطفال في مثل هذه المسائل الكبار التي كانت وما زالت مزلة قدم لبعض العلماء .
والله المستعان .

الصقر السلفي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2010, 12:58 PM   #4
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
رقم العضوية: 9596
المشاركات: 110
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9596
عدد المشاركات : 110
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 98
الجنس : ذكر

افتراضي

الحمد لله و الصلاة والسلام على رسول الله، هذا عين الخطأ في مناقشة أمور جد حساسة و أخرى مختلف فيه، و لا يستطيع الجدال فيها إلا العلماء الفطاحلة. فلم أحب هذا، لأننا جعلنا أمور ديننا بين يدي ا لصبيان فهذا التساهل جعل كل من طالع كتيب يتحدث في الدين، لأن هناك فرق بين الثقافة العامة و بين العلم ومن الخطأ أيضا أن نعتقد أن الأشعرية ليسوا من أهل ا لسنة


التعديل الأخير تم بواسطة عفيف ; 08-Jan-2010 الساعة 07:10 PM.
عفيف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-Jan-2010, 05:31 PM   #5
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
رقم العضوية: 9567
الدولة: السعودية
المشاركات: 262
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9567
عدد المشاركات : 262
بمعدل : 0.07 يوميا
عدد المواضيع : 55
عدد الردود : 207
الجنس : ذكر

افتراضي

الحمد للهو الصلاة والسلام
خطا شنيع نامل من المشرف تعديله
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

التوقيع
كود:
 
قال ابن القيم رحمه الله :
ومن الأدب معه صلى الله عليه وسلم :
أن لا ترفع الأصوات فوق صوته . فإنه سبب لحبوط الأعمال فما الظن برفع الآراء ، ونتائج الأفكار على سنته وما جاء به ؟ أترى ذلك موجبا لقبول الأعمال ، ورفع الصوت فوق صوته موجب لحبوطها ؟









ابو محمد الغامدي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Jan-2010, 02:53 PM   #6
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
رقم العضوية: 9596
المشاركات: 110
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9596
عدد المشاركات : 110
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 98
الجنس : ذكر

افتراضي

زلة قلم لا غير.

عفيف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Jan-2010, 03:35 PM   #7
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفيف مشاهدة المشاركة
الحمد لله و الصلاة والسلام على رسول الله، هذا عين الخطأ في مناقشة أمور جد حساسة و أخرى مختلف فيه، و لا يستطيع الجدال فيها إلا العلماء الفطاحلة. فلم أحب هذا، لأننا جعلنا أمور ديننا بين يدي الصبيان فهذا التساهل جعل كل من طالع كتيب يتحدث في الدين، لأن هناك فرق بين الثقفة العامة و بين العلم ومن الخطأ أيضا أن نعتقد أن الأشعرية ليسوا من أهل ا سنة
الأشاعرة ليسوا من أهل السنة على وجه التفصيل فهم مخالفون للكتاب والسنة ولاعتقاد الصحابة رضي الله عنهم
وتلاعبهم بنصوص الوحي ودفعها بأوهى الشبه وتأويلاتهم المزعومة في رد نصوص الصفات أقوى شاهد على على عدم تعظيمهم للنصوص الشرعية
وأهديك هذا الكتاب
هداك الله للحق واتباع الدليل والاعتصام بالكتاب والسنة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
حوار مع أشعري - الماتريدية ربيبة الكلابية

المؤلف: محمد بن عبد الرحمن الخميس

التحميل المباشر: الكتاب
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

التعديل الأخير تم بواسطة نور الهدى ; 04-Jan-2010 الساعة 03:56 PM.
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-Jan-2010, 03:43 PM   #8
عضو متميز
افتراضي

اعرف اخي عفيف بارك الله فيك ان ماحصل هوخطا مطبعي ولكني احببت التبيه لاغير

التوقيع
كود:
 
قال ابن القيم رحمه الله :
ومن الأدب معه صلى الله عليه وسلم :
أن لا ترفع الأصوات فوق صوته . فإنه سبب لحبوط الأعمال فما الظن برفع الآراء ، ونتائج الأفكار على سنته وما جاء به ؟ أترى ذلك موجبا لقبول الأعمال ، ورفع الصوت فوق صوته موجب لحبوطها ؟









ابو محمد الغامدي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Jan-2010, 04:03 PM   #9
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
رقم العضوية: 9596
المشاركات: 110
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9596
عدد المشاركات : 110
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 98
الجنس : ذكر

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، يا أخي أبو محمد بارك الله فيك على التنبيه.
أما رد أخي نور الهدى فهو حكم عام، فالكل يقول باتباع الكتاب و السنة، حتى الرافضي، و لكن يجب أن نكون منصفين بالقول أن الأمور العقدية التي خالفوا فيها فهم ليسوامن أهل السنة، و لكن فيها فقط أي من دون تعميم. أما الأمور التشريعية فلا يحق لك بحال من الأحوال أن تُخرجهم من أهل السنة بها. . و يا حبذا لو نجتنب الأقوال المشابهة ل:"عدم تعظيمهم للنصوص الشرعية" لأنه خطأ. حياكم الله

عفيف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Jan-2010, 04:39 PM   #10
عضو متميز
افتراضي

  • من احسن ماقرات في مسالة نسبة الاشاعرة لاهل السنة كلام الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي وفقه الله
  • والذي نقله عن ابن تيمية رحمه الله حيث قال الشيخ الدكتور سفر :
  • المراد باصطلاح أهل السنة والجماعة
  • ثالثاً: كان بودي أن يُفصِّل الشيخ معنى مصطلح أهل السنة ودخول الأشاعرة فيه أو عدمه، وهي التي يدندن حولها الصابوني ،
  • وأنا أوجزه جداً فأقول: إن مصطلح أهل السنة والجماعة يطلق ويراد به معنيان:
[أ] المعنى الأعم: وهو ما يقابل الشيعة ، فيقال: المنتسبون للإسلام قسمان: أهل السنة والشيعة ، مثلما عَنْوَنَ شَيْخ الإِسْلامِ كتابه في الرد على الرافضي منهاج السنة "، وفيه بيَّن هذين المعنيين،
. وصرح أن ما ذهبت إليه الطوائف المبتدعة هي من أهل السنة بالمعنى الأعم.


وهذا المعنى يدخل فيه كل من سوى الشيعة كـالأشاعرة ، لاسيما والأشاعرة فيما يتعلق بموضوع الصحابة والخلفاء متفقون مع أهل السنة ، وهي نقطة الاتفاق المنهجية الوحيدة كما سيأتي.

[ب] المعنى الأخص: وهو ما يقابل المبتدعة وأهل الأهواء وهو الأكثر استعمالاً وعليه كتب الجرح والتعديل، فإذا قالوا عن الرجل: إنه صاحب سنة أو كان سنياً أو من أهل السنة ونحوها، فالمراد أنه ليس من إحدى الطوائف البدعية كـالخوارج والمعتزلة والشيعة ، وليس صاحب كلام وهوى.

وهذا المعنى لا يدخل فيه الأشاعرة أبداً؛ بل هم خارجون عنه
وقد نص الإمام 6>أحمد وابن المديني على أن من خاض في شيء من علم الكلام لا يعتبر من أهل السنة وإن أصاب بكلامه السنة حتى يدع الجدل ويسلم للنصوص، فلم يشترطوا موافقة السنة فحسب بل التلقي والاستمداد منها،
. فمن تلقى من السنة فهو من أهلها وإن أخطأ، ومن تلقى من غيرها فقد أخطأ وإن وافقها في النتيجة.

والأشاعرة -كما سترى- تلقوا واستمدوا من غير السنة ولم يوافقوها في النتائج، فكيف يكونون من أهلها!!

وإذا كانت كتب الأشاعرة تتبرأ من "الحشوية والمجسمة والنابتة والمشبهة " وغير ذلك مما يلقبون به أهل السنة والجماعة ، فكيف يكونون وهم سواء!!
التوقيع
كود:
 
قال ابن القيم رحمه الله :
ومن الأدب معه صلى الله عليه وسلم :
أن لا ترفع الأصوات فوق صوته . فإنه سبب لحبوط الأعمال فما الظن برفع الآراء ، ونتائج الأفكار على سنته وما جاء به ؟ أترى ذلك موجبا لقبول الأعمال ، ورفع الصوت فوق صوته موجب لحبوطها ؟










التعديل الأخير تم بواسطة ابو محمد الغامدي ; 06-Jan-2010 الساعة 04:47 PM.
ابو محمد الغامدي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Jan-2010, 06:00 PM   #11
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
رقم العضوية: 1153
الدولة: اليمن
المشاركات: 373
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1153
عدد المشاركات : 373
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 86
عدد الردود : 287
الجنس : ذكر

افتراضي

ما هذه الجرأة واقحام هؤلاء الاطفال في مسائل خاض فيها كبار أهل العلم والجهابذة ودارت حولها معارك كلامية حامية وألفت فيها مؤلفات ضخمة وعديدة، ما كان ينبغي لهذه القناة أن تتجرأ بعقد مثل هذه المناظرة لأن كل من يشاهدها يصاب بالذهول والاستغراب.

ثم هل من السنة أن نعلم أطفالنا أين الله؟ ما أدري هذا السؤال سمعته كثيرا من كثير من الآباء يسألون أطفالهم عنه وكأنه إذا أجاب بالإيجاب أصبح ابن تيمية عصره، وإذا أجاب بالنفي أصبح أشعري زمانه، لا أدري هل أحد منكم قرأ أو سمع أو بلغه أن أحد من الصحابة كان يسأل أطفاله هذا السؤال، بل كم مرة ورد ذكر هذا السؤال في حديث النبي صلى الله عليه وسلم؟ مرة واحدة فقط لا غير. فلماذا الغلو فيه وتلقين أطفالنا هذا السؤال وكأنهم يعيشون في بيئة ملحدين؟

ومثل هذه المناظرة ماكان ينبغي لها أن تعقد أو تنشر، لأنه ممكن للأشاعرة والشيعة أن يفعلوا مثلها، وما ذاك بالصعب.

وهذه المناظرة تذكرني بمشهد آخر رأيته لأحد الأباء مع ابنته البالغة من العمر الرابعة أو الخامسة يسألها أسئلة عجيبة لا تدرك معناها ولا تفهم حقيقتها وكأنه في محضر تحقيق معها وبطريقة بوليسية وكان من ضمنها: أين الله؟ ومن هم الذين يقولون بخلق القرآن؟ ومن وقف ضد هذه البدعة؟ وغيرها والبنت تجيب حفظا عن ظهر غيب.

لذا أرجو من الأخوة أن يعوا تماما أن ما هم عليه من عقيدة أهل السنة مطلوب منهم أن يبلغوها بحكمة وتعقل لا بالمظاهر والدعاية الاعلامية التي تضر دعوة أهل السنة أكثر مما تنفعها؟ وفقكم الله

التوقيع
(ما يصنع أعدائي بي، أنا جنتي وبستاني في صدري، إن رحت فهي معي لا تفارقني:
إن حبسي خلوة . . وقتلي شهادة . . وإخراجي من بلدي سياحة)
شيخ الإسلام ابن تيمية
رحمه الله تعالى
عبدالله السَّيباني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Jan-2010, 06:21 PM   #12
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
رقم العضوية: 9596
المشاركات: 110
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9596
عدد المشاركات : 110
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 98
الجنس : ذكر

افتراضي

بارك الله فيك أخي عبد الله

عفيف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Jan-2010, 06:29 PM   #13
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفيف مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، يا أخي أبو محمد بارك الله فيك على التنبيه.
أما رد أخي نور الهدى فهو حكم عام، فالكل يقول باتباع الكتاب و السنة، حتى الرافضي، و لكن يجب أن نكون منصفين بالقول أن الأمور العقدية التي خالفوا فيها فهم ليسوامن أهل السنة، و لكن فيها فقط أي من دون تعميم. أما الأمور التشريعية فلا يحق لك بحال من الأحوال أن تُخرجهم من أهل السنة بها. . و يا حبذا لو نجتنب الأقوال المشابهة ل:"عدم تعظيمهم للنصوص الشرعية" لأنه خطأ. حياكم الله
لو تكرمت بين لي الفرق بين الأمور العقدية والتشريعية التي يكفر بها أو لا يكفر بها؟؟ أو يبدع بها؟؟

والأشاعرة ليسوا من أهل السنة ولا الجماعة؟؟
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نور الهدى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Jan-2010, 07:07 PM   #14
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
رقم العضوية: 9596
المشاركات: 110
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9596
عدد المشاركات : 110
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 98
الجنس : ذكر

افتراضي

أخي من أمثلة الأمور العقدية كالإيمان باليوم الآخر، فمنكره كافر بلا خلاف، أما الأور التشريعية كحكم النبيذ، ففيه خلاف، من أجاز النبيذ ـ الأحناف ـ ليسوا مبتدعة و لا كفار، لأن الخلاف في نص قطعي الثبوت و ضني الدلالة، و آخر لم يثبت عندهم وهو الحديث. فهذا على سبيل المثال
أما الأشاعرة فهم من أهل السنة و إن قلت العكس عليك بالدليل، فإن كانوا ليسوا منها فأين تُصنفهم يا سيادة القاضي؟
أما الجماعة فلا وجود لها اليوم.


التعديل الأخير تم بواسطة عفيف ; 06-Jan-2010 الساعة 07:09 PM.
عفيف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-Jun-2010, 11:17 PM   #15
ضيف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
رقم العضوية: 9957
المشاركات: 2
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9957
عدد المشاركات : 2
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 2
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفيف مشاهدة المشاركة
أخي من أمثلة الأمور العقدية كالإيمان باليوم الآخر، فمنكره كافر بلا خلاف، أما الأور التشريعية كحكم النبيذ، ففيه خلاف، من أجاز النبيذ ـ الأحناف ـ ليسوا مبتدعة و لا كفار، لأن الخلاف في نص قطعي الثبوت و ضني الدلالة، و آخر لم يثبت عندهم وهو الحديث. فهذا على سبيل المثال
أما الأشاعرة فهم من أهل السنة و إن قلت العكس عليك بالدليل، فإن كانوا ليسوا منها فأين تُصنفهم يا سيادة القاضي؟
أما الجماعة فلا وجود لها اليوم.
السلام عليكم
أخي عفيف في أي مدينة تقطن بفرنسا ؟
بارك الله فيك
أبو علاء الجزائري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jun-2010, 01:06 AM   #16
عضو متميز
افتراضي

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

ألف مبروك .. لقد سعدت بهذا التسجيل اللطيف.

= الى كل من يريد أن يدافع عن الأشاعرة, هلم الى هنا حتى يرد عليك هذا الطفل السلفي!
( الا الدكتور المنطقجي سلامه)

= هذا السؤال من أهم الأسئلة التي يعرف ويفرق فيه بين السلفي والبدعي

التوقيع
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
عبدالرزاق الحيدر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jun-2010, 01:15 AM   #17
عضو متميز
Angry

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفيف مشاهدة المشاركة
أما الأشاعرة فهم من أهل السنة و إن قلت العكس عليك بالدليل، فإن كانوا ليسوا منها فأين تُصنفهم يا سيادة القاضي؟

= عن أي الأشاعرة تدافع ؟

ممكن تذكر لنا :

1- أعلام الأشاعرة الذين تدافع عنهم
2- كتبهم


أما الجماعة فلا وجود لها اليوم.
= هذا الكلام خطير!؟

قال صلى الله عليه وسلم : ( لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم حتى يأتي أمر الله و هم كذلك ).

والجماعة ما وافق الحق ولو كنت لوحدك.
التوقيع
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
عبدالرزاق الحيدر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jun-2010, 01:38 AM   #18
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
رقم العضوية: 9942
الدولة: البدرشين - 6 أكتوبر
المشاركات: 40
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9942
عدد المشاركات : 40
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 39
الجنس : ذكر
0 اختلاف عقدي أم منطقي؟.



افتراضي

لقد ساءني ما شاهدت من مسرحية محبوكة, يمثلها الصغار ليستمتع بها الكبار.
أولاً: من الذي يحكم على فرد أنه من أهل السنة أو خارجهم؟.
إنه فقط من يتولى السلطة ويملك مقاليد الحكم, فهو وحده الذي يحكم على من يتبعه بأنه من أهل السنة, وعلى من خالفه أنه من خارجهم, كما يحكم على من هو وطني ومن هو خائن, وهذا مسلك الطغاة والمستبدين.
أتحدى أن يذكر لي أحد صفات الفرد الذي ينسب لأهل السنة وسأقوم بتفنيد هذه الصفات وأثبت له بأن هذه الصفات ليست وحدها التي هي من صفات المسلم الحق.
ثانياً: هل مسألة أين الله مسألة عقيدة أم منطق؟.
إن من يحسب أن الله في السماء بذاته يخطئ, لأن الله لا يخضع للمكان, ولا يحده مكان, لأنه فوق المكان والزمان, وكل هذه أمور منطقية لا علاقة بالعقيدة بها, فالعقيدة أن تؤمن بالنص, أما المنطق فهو أن تفهم النص.
ثالثاً: إن البدعة في العقيدة كفر, وفي النسك(الشعائر ) فسوق وشرك, وفي المعاملات ممدوحة بل ومطلوبة دوماً.
أما إجراء التعميم على البدعة دون تحديد موضعها في الدين فذلك هو التنكر للمنطق.
أتمنى أن يكون كلامي بسيطاً ومفهوماً.

د.سلامه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jun-2010, 01:40 AM   #19
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
رقم العضوية: 9942
الدولة: البدرشين - 6 أكتوبر
المشاركات: 40
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9942
عدد المشاركات : 40
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 39
الجنس : ذكر
0 اختلاف عقدي أم منطقي؟.



افتراضي

لقد ساءني ما شاهدت من مسرحية محبوكة, يمثلها الصغار ليستمتع بها الكبار.
أولاً: من الذي يحكم على فرد أنه من أهل السنة أو خارجهم؟.
إنه فقط من يتولى السلطة ويملك مقاليد الحكم, فهو وحده الذي يحكم على من يتبعه بأنه من أهل السنة, وعلى من خالفه أنه من خارجهم, كما يحكم على من هو وطني ومن هو خائن, وهذا مسلك الطغاة والمستبدين.
أتحدى أن يذكر لي أحد صفات الفرد الذي ينسب لأهل السنة وسأقوم بتفنيد هذه الصفات وأثبت له بأن هذه الصفات ليست وحدها التي هي من صفات المسلم الحق.
ثانياً: هل مسألة أين الله مسألة عقيدة أم منطق؟.
إن من يحسب أن الله في السماء بذاته يخطئ, لأن الله لا يخضع للمكان, ولا يحده مكان, لأنه فوق المكان والزمان, وكل هذه أمور منطقية لا علاقة بالعقيدة بها, فالعقيدة أن تؤمن بالنص, أما المنطق فهو أن تفهم النص.
ثالثاً: إن البدعة في العقيدة كفر, وفي النسك(الشعائر ) فسوق وشرك, وفي المعاملات ممدوحة بل ومطلوبة دوماً.
أما إجراء التعميم على البدعة دون تحديد موضعها في الدين فذلك هو التنكر للمنطق.
أتمنى أن يكون كلامي بسيطاً ومفهوماً.

د.سلامه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jun-2010, 01:49 AM   #20
عضو متميز
افتراضي

يا دكتوورر!

هل هذه العقيدة خاصة بك ( يعني من بنات أفكارك )

أم

أنها من كلام العلماء ؟

التوقيع
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
عبدالرزاق الحيدر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jun-2010, 02:10 AM   #21
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
رقم العضوية: 9942
الدولة: البدرشين - 6 أكتوبر
المشاركات: 40
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9942
عدد المشاركات : 40
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 39
الجنس : ذكر
0 اختلاف عقدي أم منطقي؟.



افتراضي

[ عبدالرزاق الحيدر
]يا دكتوورر!

هل هذه العقيدة خاصة بك ( يعني من بنات أفكارك )

أم

أنها من كلام العلماء ؟
أولاً إنني لم أتكلم في عقيدة, كلامي من خلال المنطق, العقيدة موجودة في النصوص التي نؤمن بها جميعاً.
تسألني : هل هي من كلام العلماء؟:
وهل كل من قا ل في زمان وتلقى الناس ما قاله ودون في الكتب أصبح عالماً يرجع إليه؟,ثم هل توقف العلم على السابقين ولم يعد هناك منبع له للاحقين؟.
إنك قرأت كلامي , فلماذا لم تحكم عليه بالصواب أو بالخطأ, وتقدم الدليل والبرهان على حيثيات حكمك؟.

د.سلامه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jun-2010, 02:27 AM   #22
عضو متميز
افتراضي

# أخي الدكتور,

هل عالم أنت مجتهد ؟

لأن كلامك لا يدل الا على شخص ما خد مقلب في نفسه,

واسمح لي على هذه العبارة!

يا أخي من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب!

من أين أخذت هذا العلم المنطقي, ومن هم مشايخك,

سموا لنا رجالكم!

أو كما قيل : إذا عرف السبب بطل العجب!

كلامك غير منطقي,

لأنه من بنات أفكارك المخالفة للواقع!!!

التوقيع
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
عبدالرزاق الحيدر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jun-2010, 03:37 AM   #23
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
رقم العضوية: 9942
الدولة: البدرشين - 6 أكتوبر
المشاركات: 40
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9942
عدد المشاركات : 40
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 39
الجنس : ذكر
0 اختلاف عقدي أم منطقي؟.



افتراضي

[ عبدالرزاق الحيدر
أخي الدكتور,
هل عالم أنت مجتهد ؟
عالم مجتهد: هل كان هذا المصطلح متواجداً أيام الصحابة أو التابعين؟, أم أن كل كان يدلي برأيه, فيقبل الناس ما يقبلون , ويرفضون ما يرفضون؟.
لأن كلامك لا يدل الا على شخص ما خد مقلب في نفسه, واسمح لي على هذه العبارة!
تقصد واخد مقلب في نفسه, نعم أنا هكذا,متفلسف, متفيهق, مزاحم لأهل العلم, واخد مقلب في نفسي, ولكنني أقول كلاماً, يقبل الصواب كما يقبل الخطأ, فهل يمكنك أن تدلني على ما تحكم به على الأمور بالصواب أو بالخطأ؟.

يا أخي من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب!
يا أخي الأنبياء أتوا بالعجائب, ولقد كفر بهم من سماها عجائب, وآمن بهم من عرضها على عقله ومنطقه وفطرته فقبلها وآمن ونجا.
من أين أخذت هذا العلم المنطقي, ومن هم مشايخك,
رجل تجاوز الخمسين, من أين سيكون قد أخذ العلم؟, ألا تعرف هذا العلم؟, هل ترى أنه مجموعة الطلاسم التي لا تفك إلا على أيدي الشيوخ, ألا يكفيك كل ما قرأناه من كتب؟, هل تجد في كلامي الجهل أم المعرفة؟.

سموا لنا رجالكم!
ألا تعرفهم:
إنه فلان الأشعري, وعلان المعتزلي, وذاك الجهمي, والباقون هم من ضلوا الطريق واتبعوا الأهواء وأجمعت الأمة أنهم من أهل البدع.
أو كما قيل : إذا عرف السبب بطل العجب!
كلامك غير منطقي,
أجمل حكم, كلامي يخالف المنطق, إذن أخبرني كيف يخالف كلامي المنطق؟.
لأنه من بنات أفكارك المخالفة للواقع!!!
نعم إنه من بنات أفكاري, والتي تطابق الواقع, لأنها نابعة من العقل والفطرة والمنطق, وهذه مصطلحات غيبت عن الأمة حتى أصبحت في ذيل الأمم حضارة وتقدماً, وفي قمة الأمم تكفيراً وتفريقاً واتباعاً أعمى لكل من حكم وملك.


التعديل الأخير تم بواسطة د.سلامه ; 17-Jun-2010 الساعة 03:40 AM.
د.سلامه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Jun-2010, 06:36 PM   #24
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
رقم العضوية: 7447
المشاركات: 96
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7447
عدد المشاركات : 96
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 95
الجنس : ذكر

افتراضي

إن مما يحزن القلب أن يتصدر فئام من الناس زاعمين أنهم تمكنوا من مسائل العقليات وأتقنوه حتى صار يشار إليهم بالبنان
وأمرهم لا يجاوز أن يذكر مصطلحات لا يفهمها ظنا منه أنه يخيف محاروه بها وأنه سينقطع أمامه إذا ما رأها
وهذا صنيع الدكتور سلامة مع الآسف وحينما رأيت معرفه كيف هو مكتوب وأسلوبه تذكرت فصلا من كتاب من الذي يقدد البيان لأستاذة ،، وضعت فصلا بعنوان : إصرار المصريين وعنادهم ،، والمقصود هو إصرارهم على جهل ة = ه و ي=ى وغير ذلك مما رأيناه كثيرا من إخواننا المصريين وصاحبنا هذا دكتور
ويحسن ما يسميه منطقا وفلسفة وتفكيرا غير أني أستغرب هذا الأسلوب من دكتور!!
عموما ليس ذا موضوعنا ..
موضوعنا ما يتكلم ويدندن حوله صاحبنا من منطق وتفكير وفلسفة
ويجعل الأمور التي اختلفت فيها الفرق منطقية لا عقدية !!
ولا أدري صراحة كيف استقام هذا التصور في نفسه، أهو شيطانه الذي أوحى له هذه المقالة فزينه لها فاستحسنتها نفسه
إن العقلاء جميعهم من جميع الطوائف متفقون على أن الخلاف فيما بينهم خلافي حقيقي عقدي
وكل يزعم حسب منطقه وتفكيره أن العقيدة الصحيحة هي ما توصل إليه فكره ومنطقه
فالذي ينفي عن الله المكان والزمان كصاحبنا الدكتور يقول أن هذا أمر عقدي ومن خالف فيه فهو أقل أحواله مبتدع إن لم يكن كافرًا ..
وصاحبنا الدكتور لا يفهم معنى قول من يقول الإيمان بالنصف فهو عنده مجرد الإيمان بأنه من عند الله أما دلالة النص وما أراده الله من كلامه أو ما أراده رسوله صلى الله عليه وسلم فهو عنده منطق وتفكير لا علاقة له بالإيمان والعقيدة!!
يا صاحب الفضيلة إن النبي صلى الله عليه أمرنا بالإيمان وفسره فهل عندك تفسيره مجرد منطق وتفكير لا علاقة له بالقلب والعقيدة
هل الإيمان بالله عندك عقيدة نص ودلالته منطقية لا علاقة لها بالقلب من قريب أو من بعيد إنما علاقة بالمنطق والفلسفة الأرسطية وغيرها
إن كان الأمر هو هذا الذي فسرته فعلى الدنيا السلام
وأشهد أنك ستضحك الناس على عقلك
فالأناة الأناة يا دكتور ..

ويبقى السؤال هل صاحبنا يحسن الكلام في العقليات أو ما يسميه منطق وتفكيرا
أم يطلق العنان لشيطانه فيوحي إليه ويزخرف فيظن أنه الإمام الأوحد والعالم الجهبذ؟
الجواب يأتيكم من قوله ،،
قال فالذي يقول أن الله في المساء بذاته مخطئ لأن الله لا يخضع للمكان ولا يحده المكان لأنه فوق المكان والزمان ،،
هل يفهم عاقل من العقلاء أن قول القائل أن الله في السماء أن السماء تظله أو تقله
دعنا من هذه لأننا شرحناها للنفاة مليون مرة ولم يفهموها ..
قلت الله لا يخضع للمكان ولا يحده المكان ؟
هل تستطيع أن تعرف لي المكان ؟ يا من يتكلم عن المنطق
عرف المكان واشرح المقولة السابقة في ضوء تفسيرك للمكان ..ونرى حينها إن كانت طائفة من الطوائف التي تخطئها تقول بهذا القول أم هو محض خطإ منك يا صاحب الدكتور ..
أما ما يتعلق بمعرفته بالمنطق والفلسفة والتفكير هو قوله فوق المكان والزمان ..
هل يستقيم المعنى يا فضيلة الدكتور
هل يصح في الأذهان هذا الشيء الذي تقوله ..
هل يقال فوق الزمان أم يقال متقدم عن الزمان ..
اللهم إن كنت تقصد بالفوقية فوقية المكانة والرفعة
فلم ربطتها بالمكان والزمان ؟

أنصحك يا دكتور أن تترك هذه الأمور فإنها أكبر من عقلك ولا يحسنها كل أحد
وأنصحك بكتب السلف والائمة كالسنة للمزني والطحاوية والرسالة والواسطية وغيرها من المختصرات التي يجدر أن تبدأ بها حتى تتأصل وتتعلم العقيدة الصحيحة
وإذا ما فعلت ذلك كنت على خير عظيم ..
وإن أبيت إلا المخالفة والمشاققة فلا تلومن إلا نفسك
والله المستعان ..
كتبه على عجالة من أمره أخوكم أبو أويس

التوقيع
نُــــصَــححُ ولا نُـــهَـــدمُ !!
أبو أويس الفَلاَحي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Jun-2010, 07:30 PM   #25
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
رقم العضوية: 9942
الدولة: البدرشين - 6 أكتوبر
المشاركات: 40
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9942
عدد المشاركات : 40
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 39
الجنس : ذكر
0 اختلاف عقدي أم منطقي؟.



افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أويس الفَلاَحي مشاهدة المشاركة
إن مما يحزن القلب أن يتصدر فئام من الناس زاعمين أنهم تمكنوا من مسائل العقليات وأتقنوه حتى صار يشار إليهم بالبنان
وأمرهم لا يجاوز أن يذكر مصطلحات لا يفهمها ظنا منه أنه يخيف محاروه بها وأنه سينقطع أمامه إذا ما رأها
وهذا صنيع الدكتور سلامة مع الآسف وحينما رأيت معرفه كيف هو مكتوب وأسلوبه تذكرت فصلا من كتاب من الذي يقدد البيان لأستاذة ،، وضعت فصلا بعنوان : إصرار المصريين وعنادهم ،، والمقصود هو إصرارهم على جهل ة = ه و ي=ى وغير ذلك مما رأيناه كثيرا من إخواننا المصريين وصاحبنا هذا دكتور
ويحسن ما يسميه منطقا وفلسفة وتفكيرا غير أني أستغرب هذا الأسلوب من دكتور!!
عموما ليس ذا موضوعنا ..
موضوعنا ما يتكلم ويدندن حوله صاحبنا من منطق وتفكير وفلسفة
ويجعل الأمور التي اختلفت فيها الفرق منطقية لا عقدية !!
ولا أدري صراحة كيف استقام هذا التصور في نفسه، أهو شيطانه الذي أوحى له هذه المقالة فزينه لها فاستحسنتها نفسه
إن العقلاء جميعهم من جميع الطوائف متفقون على أن الخلاف فيما بينهم خلافي حقيقي عقدي
وكل يزعم حسب منطقه وتفكيره أن العقيدة الصحيحة هي ما توصل إليه فكره ومنطقه
فالذي ينفي عن الله المكان والزمان كصاحبنا الدكتور يقول أن هذا أمر عقدي ومن خالف فيه فهو أقل أحواله مبتدع إن لم يكن كافرًا ..
وصاحبنا الدكتور لا يفهم معنى قول من يقول الإيمان بالنصف فهو عنده مجرد الإيمان بأنه من عند الله أما دلالة النص وما أراده الله من كلامه أو ما أراده رسوله صلى الله عليه وسلم فهو عنده منطق وتفكير لا علاقة له بالإيمان والعقيدة!!
يا صاحب الفضيلة إن النبي صلى الله عليه أمرنا بالإيمان وفسره فهل عندك تفسيره مجرد منطق وتفكير لا علاقة له بالقلب والعقيدة
هل الإيمان بالله عندك عقيدة نص ودلالته منطقية لا علاقة لها بالقلب من قريب أو من بعيد إنما علاقة بالمنطق والفلسفة الأرسطية وغيرها
إن كان الأمر هو هذا الذي فسرته فعلى الدنيا السلام
وأشهد أنك ستضحك الناس على عقلك
فالأناة الأناة يا دكتور ..

ويبقى السؤال هل صاحبنا يحسن الكلام في العقليات أو ما يسميه منطق وتفكيرا
أم يطلق العنان لشيطانه فيوحي إليه ويزخرف فيظن أنه الإمام الأوحد والعالم الجهبذ؟
الجواب يأتيكم من قوله ،،
قال فالذي يقول أن الله في المساء بذاته مخطئ لأن الله لا يخضع للمكان ولا يحده المكان لأنه فوق المكان والزمان ،،
هل يفهم عاقل من العقلاء أن قول القائل أن الله في السماء أن السماء تظله أو تقله
دعنا من هذه لأننا شرحناها للنفاة مليون مرة ولم يفهموها ..
قلت الله لا يخضع للمكان ولا يحده المكان ؟
هل تستطيع أن تعرف لي المكان ؟ يا من يتكلم عن المنطق
عرف المكان واشرح المقولة السابقة في ضوء تفسيرك للمكان ..ونرى حينها إن كانت طائفة من الطوائف التي تخطئها تقول بهذا القول أم هو محض خطإ منك يا صاحب الدكتور ..
أما ما يتعلق بمعرفته بالمنطق والفلسفة والتفكير هو قوله فوق المكان والزمان ..
هل يستقيم المعنى يا فضيلة الدكتور
هل يصح في الأذهان هذا الشيء الذي تقوله ..
هل يقال فوق الزمان أم يقال متقدم عن الزمان ..
اللهم إن كنت تقصد بالفوقية فوقية المكانة والرفعة
فلم ربطتها بالمكان والزمان ؟

أنصحك يا دكتور أن تترك هذه الأمور فإنها أكبر من عقلك ولا يحسنها كل أحد
وأنصحك بكتب السلف والائمة كالسنة للمزني والطحاوية والرسالة والواسطية وغيرها من المختصرات التي يجدر أن تبدأ بها حتى تتأصل وتتعلم العقيدة الصحيحة
وإذا ما فعلت ذلك كنت على خير عظيم ..
وإن أبيت إلا المخالفة والمشاققة فلا تلومن إلا نفسك
والله المستعان ..
كتبه على عجالة من أمره أخوكم أبو أويس
أولاً أشكرك على محاورتي, وإن كنت أطلب منك أن تتخير ألفاظاً ليس فيها غمز ولمز في شخصي, ويكفيك ما أقوله تنتقده كما شئت.
لقد فتحت نقاشاً لأثبت فيه أن الخلاف في مسائل الكلام هو خلاف منطقي, ولذلك فيمكننا أن نجمع الأمة كلها على الإيمان, وتتفرق على الفهم كما تفرقت على الفقه ولم يكفر بعضهم بعضاً.
إنك لم تناقش سوى قضية واحدة وهي قضية أين الله؟.
إزعم أنها قضية منطقية, ذلك لأن جميع المسلمين يؤمنون بالنصوص التي وردت في القرآن وصحيح السنة بخصوص هذا الأمر, وتبقى القضية: كيف نفهم معنى أين الله؟.
من البديهيات أن الله لا يحيط به كونه, إذن فالله فوق الكون بمصطلح البشر.
والكون يحيط به الكرسي( وسع كرسيه السموات والأرض).
والماء يحيط بالكرسي ثم يحيط العرش بالماء.
ثم يحيط الله بكل شيء.
إن الزمان والمكان مخلوقان, لا وجود لهما إلا داخل الكون, أما خارج الكون فلا زمان ولا مكان, ولكننا نعبر بلفظ الزمان والمكان من خلال الواقع الذي نعيشه.
ما نتحدث فيه الآن هو فهم للعقيدة والنصوص, فهل ترى أن أغلب الناس يمكنهم استيعاب ما نقول, إذن يكفيهم التصديق القلبي بالنص, وألا يفهمه بطريقة تتنافى مع الفهم الصحيح أو تنقض اعتقاد آخر صحيح.
هل تتفق معي أم يجب أن نختلف؟.

التعديل الأخير تم بواسطة د.سلامه ; 18-Jun-2010 الساعة 07:34 PM.
د.سلامه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Jun-2010, 11:11 PM   #26
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
رقم العضوية: 7447
المشاركات: 96
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7447
عدد المشاركات : 96
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 95
الجنس : ذكر

افتراضي

مازلت أزداد يقينا أنك لا تحسن هذه المباحث يا دكتور غفر الله لك ..
لم تجب عن أسئلتي
ولا عرفت المكان والزمان عند أهل المنطق يا صاحب المنطق !!
ولا بينت خطأك في زعمك أن الله فوق الزمان وأن هذا لا يستقيم
ولا بينت مقصودك من قولك أن الله فوق المكان والزمان وما تعني بكل هذه الكلمات
كنت تطالب الناس بتعريف العقل والمنطق
ولم يجيبوك فظننت أنك ظهرت عليهم
فهل أعتبر هروبك من الجواب أيضا دليل ضعف حجتك
اللهم لا
ولهذا قلت في الأول لا تتصور أن كلامك في المنطق والعقليات مما يخيف أهل السنة والجماعة وأنهم لا يحسنون هذا الباب
وإنما أوتوا من شيء آخر ..
مازال السؤال قائما ماذا تريد بفوق ومامعنى المكان والزمان
وهل يستقيم أن يقال عن شيء فوق الزمان شرعا ولغة وعقلا؟! أم يقال متقدم وتقدم و أول وقبل وما شابه

ولازال الخلط عندك في مسألة الإيمان والمنطق
وعندك الإيمان مجرد التصديق وهذا القول بدعة وليس هذا محل نقاشها وتبيين فسادها ..
ولكي أظهر لك أن الخلاف بين الفرق هو خلاف عقدي بل هو خلاف كفر وإيمان ..
أن الفرق متفقة على أصول لم تأت بألفاظها الكتاب والسنة وإنما عرفت بالفهم والإستنباط وبالفطرة ..
ومنها أن الله موصوف بالكمال منزه عن النقائص ومن أنكر هذا كان كافرًا بإتفاق المسلمين أجمعين
وكذلك أحكام الصفات والتي هي من معناها وبعضها لم يأت النص بها إنما يجعلها بعض الفرقة عقلية ومع ذلك فمن أنكرها يكون كافرًًا بإتفاق الملة

عمومًا لا أجد في كلامك شيء جدير بالمناقشة ولا كلامًا علميًا إنما التزبب قبل التحصرم ..
ولو شئت أن نناقشك في المنطق نقشناك على أن تتكلم بكلام المناطقة ولا تأتي بأشياء لم تسبق إليها ولم يقل بها أحد من العالمين
وباقي كلامك عن الزمان والمكان هو كلام تردده ولا تفهمه وراجع كلام أهل العلم في هذه المسألة لعل الله يشرح صدرك فإنك لم تأت لا بشبهة نقلية ولا لغوية ولا عقلية ولا حتى بدعية إن صح التعبير
والحمدلله رب العالمين

التوقيع
نُــــصَــححُ ولا نُـــهَـــدمُ !!
أبو أويس الفَلاَحي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-Jun-2010, 01:58 AM   #27
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
رقم العضوية: 9942
الدولة: البدرشين - 6 أكتوبر
المشاركات: 40
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9942
عدد المشاركات : 40
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 39
الجنس : ذكر
0 اختلاف عقدي أم منطقي؟.



افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أويس الفَلاَحي مشاهدة المشاركة
مازلت أزداد يقينا أنك لا تحسن هذه المباحث يا دكتور غفر الله لك ..
لم تجب عن أسئلتي
ولا عرفت المكان والزمان عند أهل المنطق يا صاحب المنطق !!
ولا بينت خطأك في زعمك أن الله فوق الزمان وأن هذا لا يستقيم
ولا بينت مقصودك من قولك أن الله فوق المكان والزمان وما تعني بكل هذه الكلمات
كنت تطالب الناس بتعريف العقل والمنطق
ولم يجيبوك فظننت أنك ظهرت عليهم
فهل أعتبر هروبك من الجواب أيضا دليل ضعف حجتك
اللهم لا
ولهذا قلت في الأول لا تتصور أن كلامك في المنطق والعقليات مما يخيف أهل السنة والجماعة وأنهم لا يحسنون هذا الباب
وإنما أوتوا من شيء آخر ..
مازال السؤال قائما ماذا تريد بفوق ومامعنى المكان والزمان
وهل يستقيم أن يقال عن شيء فوق الزمان شرعا ولغة وعقلا؟! أم يقال متقدم وتقدم و أول وقبل وما شابه

ولازال الخلط عندك في مسألة الإيمان والمنطق
وعندك الإيمان مجرد التصديق وهذا القول بدعة وليس هذا محل نقاشها وتبيين فسادها ..
ولكي أظهر لك أن الخلاف بين الفرق هو خلاف عقدي بل هو خلاف كفر وإيمان ..
أن الفرق متفقة على أصول لم تأت بألفاظها الكتاب والسنة وإنما عرفت بالفهم والإستنباط وبالفطرة ..
ومنها أن الله موصوف بالكمال منزه عن النقائص ومن أنكر هذا كان كافرًا بإتفاق المسلمين أجمعين
وكذلك أحكام الصفات والتي هي من معناها وبعضها لم يأت النص بها إنما يجعلها بعض الفرقة عقلية ومع ذلك فمن أنكرها يكون كافرًًا بإتفاق الملة

عمومًا لا أجد في كلامك شيء جدير بالمناقشة ولا كلامًا علميًا إنما التزبب قبل التحصرم ..
ولو شئت أن نناقشك في المنطق نقشناك على أن تتكلم بكلام المناطقة ولا تأتي بأشياء لم تسبق إليها ولم يقل بها أحد من العالمين
وباقي كلامك عن الزمان والمكان هو كلام تردده ولا تفهمه وراجع كلام أهل العلم في هذه المسألة لعل الله يشرح صدرك فإنك لم تأت لا بشبهة نقلية ولا لغوية ولا عقلية ولا حتى بدعية إن صح التعبير
والحمدلله رب العالمين
دائماً أسمع أنه لا جدوى من المناقشة, عليك البلاغ فقط, وليؤمن من يؤمن وليقتنع من يقتنع وليستكبر من يستكبر.
الزمان والمكان خلق من خلق الله, وهي صفات كونية, تنتهي بانتهاء حدود الكون, وحيث أن الله لا يحده الكون فلا يجوز أن يوصف بصفة تتعلق بالزمان أو المكان, أي أن ينزه عن الزمان والمكان, أما الألفاظ التي تستخدم لتنزيهه فلا قيد عليها, فالعبرة بالمقاصد وليس بالمباني, فمن استخدم لفظاً عربياً فيجب أن يبين مقصده منه, ثم نحكم على مقصده وليس على لفظه إلا أن يكون اللفظ لا يحتمل المقصد أو لا يحتمل إلا مقصداً مغايرا لما زعم.
هل تجدني أتحدث بمنطق أم بعقيدة؟.
د.سلامه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-Jun-2010, 06:21 AM   #28
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
رقم العضوية: 7447
المشاركات: 96
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7447
عدد المشاركات : 96
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 1
عدد الردود : 95
الجنس : ذكر

افتراضي

تتحدث بجهليات وتسميها عقليات ..
لم تجب عن أسئلتي تتشدق بالمنطق منذ أول مشاركة
السؤال: ماهو المكان عند المناطقة ؟
هل هو شيء وجودي أم شيء عدمي؟ عند أهل المنطق
وهل الحد الذي وضعه المناطقة له وجود خارج الذهن أم هو تعريف ذهني؟
تقول المكان خلق من خلق الله؟ هل يمكن أن تشير عليه فتعينه خارج ذهنك؟
المكان يا فضيلة الدكتور عرفه المناطقة بأكثر من تعريف
راجعها وتعال أناقشك فيمَ تسميه عقليات

هل تستطيع أن تجيب !!
لا أتوقع!!
وصدقني أنت لا تحسن هذا الباب فدعه ..

التوقيع
نُــــصَــححُ ولا نُـــهَـــدمُ !!
أبو أويس الفَلاَحي غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 01:28 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir